Wargaming a extremismus
Re: Warhammer 40.000
Ja som pisal smerom k jironovi, len nam nejak zrychlila diskusia
Co sa tyka mojho nazoru na vec vychadzam zo skusenosti v ramci slovenska. Nie je to ze by bolo viac nackov v komunite warhammeru alebo historickych wargamov. Je to konkretne jedna komunita nackov a ich konicky nahodne prelinaju do inych, ale v tom pripade nie je problem ani warhammer ani bolt action, problemom je ta komunita nackov, ktora je ostatnymi tolerovana
Co sa tyka mojho nazoru na vec vychadzam zo skusenosti v ramci slovenska. Nie je to ze by bolo viac nackov v komunite warhammeru alebo historickych wargamov. Je to konkretne jedna komunita nackov a ich konicky nahodne prelinaju do inych, ale v tom pripade nie je problem ani warhammer ani bolt action, problemom je ta komunita nackov, ktora je ostatnymi tolerovana
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: Warhammer 40.000
Antharon, Fritz: zrovna nedávno jsem téma nemorálnosti historického wargamingu otevřel v diskusi s veteránem druhé křížové výpravy...
Možná vás to překvapí ale většina hráčů historického wargamingu v čechách jsou spíš milovníci historie. Já ke hře například přistupuji s úctou k historii a beru ji dost často jako prostředek k tomu abych se něco nového dozvěděl. Fritzi, pro mě je tohle důvod proč odmítám hrát věci jako je třeba Skirmish Sangin (Amíci vs Taliban) nebo druhou světovou. Moje oblíbená období jsou Napoleonské války a Křížové výpravy. O obou tématech mám rozsáhlé knihovny a jsou pro mě tématem studia.
Bolt Action se hraje podobně jako Warhammer, to je pravda a taky ho hrají často podobní hráči. A taky ti dost wargamingových grognardů řekne, že ta hra je sračka. Naprosto drtivá většina historického wargamingu se snaží o trochu více historickou studii nebo dojem z válečnictví. Když to řeknu kol a kolem, moje oblíbené historické hry jsou v podstatě role-playe, kde hraješ postavu vojevůdce.
A Anatharone, urážím se, protože generalizace, že historičtí wargameři jsou všechno fašouni uráží přímo mě.
Edit: doplnil jsem "v čechách"
Možná vás to překvapí ale většina hráčů historického wargamingu v čechách jsou spíš milovníci historie. Já ke hře například přistupuji s úctou k historii a beru ji dost často jako prostředek k tomu abych se něco nového dozvěděl. Fritzi, pro mě je tohle důvod proč odmítám hrát věci jako je třeba Skirmish Sangin (Amíci vs Taliban) nebo druhou světovou. Moje oblíbená období jsou Napoleonské války a Křížové výpravy. O obou tématech mám rozsáhlé knihovny a jsou pro mě tématem studia.
Bolt Action se hraje podobně jako Warhammer, to je pravda a taky ho hrají často podobní hráči. A taky ti dost wargamingových grognardů řekne, že ta hra je sračka. Naprosto drtivá většina historického wargamingu se snaží o trochu více historickou studii nebo dojem z válečnictví. Když to řeknu kol a kolem, moje oblíbené historické hry jsou v podstatě role-playe, kde hraješ postavu vojevůdce.
A Anatharone, urážím se, protože generalizace, že historičtí wargameři jsou všechno fašouni uráží přímo mě.
Edit: doplnil jsem "v čechách"
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Re: Warhammer 40.000
Jirone: kde som povedal ze vsetci historicki wargameri su fasouni?!
Ale skusim to povedat este raz. Ze to nie je problem hry. Je to problem toho, ze mame komunitu nackov (konkretne u nas na slovensku)
A tato komunita nehra iba warhammer, hraju aj rozne historicke hry, sermuju, chodia na airsoft. A problem tejto komunity je, ze ti normalni hraci toleruju ich vyskyt a tympadon robia zle meno vsetkym, pretoze keby ich vylucili mohlo by sa stat, ze by nemali s oym hrat.
Ale skusim to povedat este raz. Ze to nie je problem hry. Je to problem toho, ze mame komunitu nackov (konkretne u nas na slovensku)
A tato komunita nehra iba warhammer, hraju aj rozne historicke hry, sermuju, chodia na airsoft. A problem tejto komunity je, ze ti normalni hraci toleruju ich vyskyt a tympadon robia zle meno vsetkym, pretoze keby ich vylucili mohlo by sa stat, ze by nemali s oym hrat.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: Warhammer 40.000
V tomhle je dost povedený Outremer: Blood and Faith - je to malá hra o družině rytíře na Křížových výpravách a je zaměřená na silný kampaňový systém. Ten je tak brutální (realistický?), že pokud se skutečně chceš bít se soupeřem tak kampaň končí třetí hrou. Většina tvé družiny se velmi rychle stane mrzáky, zničenými lidskými troskami a pokladnice zeje prázdnotou takže ti družiníci začnou umírat hlady. V betatestu to dost lidí kritizovalo jako nehratelné a na náš návrh je tohle ještě měkčí forma než co tam bylo původně.
Jednoznačně to ukazuje, že válka není sranda. Je to takový Darkest Dungeon.
Antharon: tady je ten hlavní problém, že když je takových hráčů víc tak si vystačí mezi sebou. Já jsem v našem klubu narazil na dva takové hráče a s oběma odmítám hrát. Bohužel jsou dva a můžou hrát spolu. To, že se tihle lidi drží často v re-enactmentu je jeden z důvodů proč jsem z něho odešel.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
- Selhan
- Moderátor
- Příspěvky: 3812
- Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
- Bydliště: Pankrác
- Kontaktovat uživatele:
Re: Warhammer 40.000
No, oni fanoušci vojenské historie mají upřímně jako skupina ten problém taky. Teda, ok, většinou to nejsou tupí fašounci, ale rozhodně je tam šance, že potkáš někoho dost solidně na hranici extrému z mé zkušenoti vyšší, než snad v kterémkoli jiném akademickém oboru Neustálé řešení generálů totiž naráží na to, že - stejně jako ti generálové samotní - naprosto dehumanizuje vojáky.
Tím ale rozhodně nechci tvrdit, že jsou všichni fanoušci vojenské historie nějaká divná sorta které je třeba se vyhnout. Sám se za fanouška historie považuju, a je tady naštěstí i nová vlna vojenských historiků, kteří se snaží právě napravit tu totální fascinaci Velkými Muži a psát i o tom, jak ta historie vypadala pro lidi.
Tím ale rozhodně nechci tvrdit, že jsou všichni fanoušci vojenské historie nějaká divná sorta které je třeba se vyhnout. Sám se za fanouška historie považuju, a je tady naštěstí i nová vlna vojenských historiků, kteří se snaží právě napravit tu totální fascinaci Velkými Muži a psát i o tom, jak ta historie vypadala pro lidi.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Re: Warhammer 40.000
Generalizace generálů!
Takže tak se z nich stali generálové. Někdo jim řekl, že vy obecně dehumanizujete vojáky a hle, generalizovaný generál
Ve tvém druhém odstavci máš pravdu. Můj oblíbený Napoleonista, Jiří Kovařík vydává pravidelně překlady pamětí vojáků. Já mám právě rozečtenou Válku s ohněm a zimou, vzpomínky seržanta Bourgogne na ústup z Ruska. Mám PTSD už jenom z tý knížky! Nedávno mu vyšla skvělé kniha "Napoleonův voják - kdo byl, jak žil, proč bojoval" a i jeho "Bitva Národů" spojuje množství různých zdrojů, kromě denních rozkazů pak třeba osobní dopisy nebo deníky vojáků. Je to zdroj, který se dlouho zanedbával, nicméně s rozvojem re-enactmentu je o něj v nové vlně čím dál větší zájem. A je to dobře.
Takže tak se z nich stali generálové. Někdo jim řekl, že vy obecně dehumanizujete vojáky a hle, generalizovaný generál
Ve tvém druhém odstavci máš pravdu. Můj oblíbený Napoleonista, Jiří Kovařík vydává pravidelně překlady pamětí vojáků. Já mám právě rozečtenou Válku s ohněm a zimou, vzpomínky seržanta Bourgogne na ústup z Ruska. Mám PTSD už jenom z tý knížky! Nedávno mu vyšla skvělé kniha "Napoleonův voják - kdo byl, jak žil, proč bojoval" a i jeho "Bitva Národů" spojuje množství různých zdrojů, kromě denních rozkazů pak třeba osobní dopisy nebo deníky vojáků. Je to zdroj, který se dlouho zanedbával, nicméně s rozvojem re-enactmentu je o něj v nové vlně čím dál větší zájem. A je to dobře.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
- Dalcor
- Vévoda z Knightlundu
- Příspěvky: 4971
- Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
- Bydliště: Černá skála a Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Warhammer 40.000
Eh, protože stavím Schnelle Gruppe Knittel jsem nacista, nebo jako nacista stavím Schnelle gruppe Knittel?Selhan píše: ↑21. 10. 2021, 10:49 Antharone, jo, souhlasím, to nejde hodit jen na Warhammer, ani přímo na GW . Bohužel k tomu mají blízko wargames obecně. Vsadím se, že nacisti taky nadšeně v dětství sbírali vojáčky. Ale ten Warhammer je zrovna nepřehlédnutelný příklad, no - nejen velikostí, ale i tím, že o tom vyloženě vypráví.
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Warhammer 40.000
Jenže od chvíle, kdy to přestala bejt parodie dostal WH40k setting ten ryzí, pravej grimdark nádech. A na to nemusíš bejt fašoš nebo co. Grimdark je o zprasenejch extrémních ohavnostech, a jestli nad tím někdo doma zvedá pravici, tak s tím zbytek fanbase má dělat co?
Re: Warhammer 40.000
Proste sa s nim nehrat. Nie je nic lahsie nez mu povedat, ze sa ti nepaci, ze prezentuje svoje nehumanne nazory v tvojom klube a nepozvat ho na akcie alebo mu rovno dat baneerieBaatezu píše: ↑22. 10. 2021, 13:38Jenže od chvíle, kdy to přestala bejt parodie dostal WH40k setting ten ryzí, pravej grimdark nádech. A na to nemusíš bejt fašoš nebo co. Grimdark je o zprasenejch extrémních ohavnostech, a jestli nad tím někdo doma zvedá pravici, tak s tím zbytek fanbase má dělat co?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Warhammer 40.000
A preco by ma malo zaujimat, ci sa niekomu triggruju fasisticke chutky ked si cita Eisenhorna? Ja tu nie som od toho aby som niekomu hovoril co ma robit, ja viem iba ochranit seba a svojich spoluhracov ked na to pride. Ale naprava patogennych vzorov spravania je praca pre psychologa/psychiatra/napravnovychovnu instituciu
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: Warhammer 40.000
Měl jsem napsaný strášně dlouhý vysvětlující příspěvek a nemám sílu ho psát znovu když jsem si ho omylem smazal . Takže řeknu jen: "takhle to nefunguje". Sorry.
Ne zkusím to jen zkrátit.
1) Nácka u stolu nepoznáš protože s ním hraješ hru. Málo kdo mezi jednotlivými koly heiluje nebo přemýtá nad tím, kolik židů zabije jedna plechovka Cyklon B. Hraješ hru, bavíš se o hře. S většinou lidí se u hry o názorech nebavíš.
2) I když je to rasista tak když ti to necpe tak ti to může být ukradený. Pokračování bodu 1. Jednomu mému kamarádovi jsem řekl, že mi jeho rasismus vadí a ať si ho při hře se mnou odpustí. Stalo se a pak nemám důvod s ním nehrát.
3) U nás se hraje doma mezi přáteli, nebo v prodejnách. Z prodejny ho nevyhodíš protože tě platí a jak už zaznělo, nemalá část ostatních zákazníků s ním souhlasí. Když s ním přestaneš hrát, bude hrát s dalšími fašouny a komouši a jen utvrzovat svoje názory.
Ne zkusím to jen zkrátit.
1) Nácka u stolu nepoznáš protože s ním hraješ hru. Málo kdo mezi jednotlivými koly heiluje nebo přemýtá nad tím, kolik židů zabije jedna plechovka Cyklon B. Hraješ hru, bavíš se o hře. S většinou lidí se u hry o názorech nebavíš.
2) I když je to rasista tak když ti to necpe tak ti to může být ukradený. Pokračování bodu 1. Jednomu mému kamarádovi jsem řekl, že mi jeho rasismus vadí a ať si ho při hře se mnou odpustí. Stalo se a pak nemám důvod s ním nehrát.
3) U nás se hraje doma mezi přáteli, nebo v prodejnách. Z prodejny ho nevyhodíš protože tě platí a jak už zaznělo, nemalá část ostatních zákazníků s ním souhlasí. Když s ním přestaneš hrát, bude hrát s dalšími fašouny a komouši a jen utvrzovat svoje názory.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Re: Warhammer 40.000
1, ak nikomu nepcha svoje nazory tak s jim hadam nie je problem nie
2, pokracovanie bodu 1, ak s nim nie su problemy, preco by mal byt postihovany?
3, ale tu uz sa teda nazorovo rozchadzame. Ak mam obchod s hernou a ludia sa mi stazuju na niekoho z navstevnikov ze je nacek a vadi im to, mozem ho napomenut, mozem ho docasne vykazat z herne, mozem ho natrvalo vykazat z herne. Mozem mu to povedat ako "Pocuj kamo, ja s tebou nemam problem ale dostal som na teba staznosti", ze u mna bude nakupovat alebo sa bude hrat so svojimi nazikamaraten, to mi moze byt jedno. Ale v momente ked poviem, ze som jeho kamarat, ze mi to nevadi, ze kaslem na ludi, ktori s nim maju problem, alebo, ze ho budem tolerovat nerobi to zo mna nic ine nez sympatizanta a tudiz v podstate rovnakeho nacka ako su oni sami.
2, pokracovanie bodu 1, ak s nim nie su problemy, preco by mal byt postihovany?
3, ale tu uz sa teda nazorovo rozchadzame. Ak mam obchod s hernou a ludia sa mi stazuju na niekoho z navstevnikov ze je nacek a vadi im to, mozem ho napomenut, mozem ho docasne vykazat z herne, mozem ho natrvalo vykazat z herne. Mozem mu to povedat ako "Pocuj kamo, ja s tebou nemam problem ale dostal som na teba staznosti", ze u mna bude nakupovat alebo sa bude hrat so svojimi nazikamaraten, to mi moze byt jedno. Ale v momente ked poviem, ze som jeho kamarat, ze mi to nevadi, ze kaslem na ludi, ktori s nim maju problem, alebo, ze ho budem tolerovat nerobi to zo mna nic ine nez sympatizanta a tudiz v podstate rovnakeho nacka ako su oni sami.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: Warhammer 40.000
Jenže on i bod 3 patří k předchozím bodům. Já nevím jak na slovensku ale u nás se v herně nehajluje. S těma lidma problémy nejsou a lidi si na ně nestěžují.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Re: Warhammer 40.000
Zabit ho a vzit si jeho veci.eerieBaatezu píše: ↑22. 10. 2021, 13:38a jestli nad tím někdo doma zvedá pravici, tak s tím zbytek fanbase má dělat co?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů