[Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

[OnGe]

není smysluplný chtít po každym občanovi, aby řešil úplně všechny detaily svýho života.

No, ale tomu se říká "život". Co když ale chci řešit úplně všechny detaily svýho života? Jde to ve tvém světě, nebo mám smůlu, protože systém ví nejlíp, co potřebuju?

Cena tam nikde nefiguruje, vůbec se neurčuje a neprobíhají žádný platby. Představ si to fakt jako "zajdu pro jídlo" místo "zajdu na nákup". Místo "supermarketu" je prostě "sklad potravin".

Takže si můžu odnést kolik chci? No super, tak to toho radši vezmu co nejvíc, kdo ví kdy se to zas rozebere. Kdyžtak vyšmelim se sousedem za něco jinýho. Alespoň nebudu muset chodit do skladu a poslouchat "nemáme". What could possibly go wrong?

[ilgir]

Log: Ano, bohatí lidé mají potenciálně větší moc, kterou můžou, pokud chtějí, zneužívat ve svůj prospěch. Je smutné, že jako jediný způsob, jak tomu předcházet, tě napadá, jim ten majetek sebrat.

Takže tě přidám k Jezusovi a Vallunovi: Mohl bys prosím to své "jiné řešení" popsat?

Jiné řešení se skládá z více dílčích kroků. (Že dobrá a jednoduchá řešení složitých problémů neexistují, není jen prázdná fráze.) Některé z nich popsal Bifi ve svém předchozím příspěvku. Já bych k tomu přidal třeba povinnou transparentnost politických stran po vzoru Pirátů a jasnější oddělení politiky od byznysu.

Nebo můžeš jít do scifi a svěřit rozhodování v procesech náchylných na korupci umělé inteligenci. Ono to tak možná stejně dopadne.

Medzigeneračný prenos kapitálu vedie k tomu, že klesá možnosť vertikálnej sociálnej mobility a na úspech prakticky nemajú vôbec vplyv faktory ako tvrdá práca, disciplína a úsilie, či individuálna snaha v škole. Ide len o to, kam sa narodíte. A akonáhle sa nožničky dostatočne roztvoria, chudobní túto ilúziu amerického sna prekuknú a rezignujú.

Proč? Americký sen není o tom, že "když se budu snažit, budu bohatý jako Donald Trump", ale "když se budu snažit, budu mít lepší život, než mám teď". V předprůmyslové době tohle v podstatě nebylo možné, to byli lidé skutečně zajatci svého původu.

Dôvod č. 5: Nerovnosť vedie k zhoršeniu kvality verejných služieb, ako napríklad školstva,

Můžeš prosím popsat mechanismus, jakým vede růst nerovnosti ke zhoršení kvality školství?

Dôvod č. 9: Nerovnosť vedie k vyššiemu poškodzovaniu životného prostredia,

Silně diskutabilní, jak už jsem psal. Životní prostředí poškozuje obecně bohatnutí společnosti, protože roste spotřeba. Zatím se bohužel tento trend nedaří zvrátit. Zároveň ale platí, že i extrémně bohatí lidé mají strop spotřeby omezen tím, že jsou to jenom lidé. Viz dále má reakce na Eleshara.

Pokud si Bezos udělá 20 tisíc dětí a každému z nich odkáže majetek v hodnotě 10 milionů dolarů, tak to asi není ideálně řešení, ale furt je to značně lepší, než mít v jedněch rukou těch 200 miliard.

Společensky to je lepší, ekologicky ne. Místo jednoho Bezose s jedním soukromým tryskáčem a golfovým hřištěm tu budeš mít 20 000 dalších pracháčů s 20 000 tryskáči a golfovými hřišti. Planeta ti nepoděkuje.

[Vallun]

York - aha, už rozumím lépe, díky:)

Nicméně to sice myslíš dobře, ale přijde mi to komplikované...

Poptávkou myslím fakt jen formalizovanou poptávku. Prostě říkáš "tohle chci", nebo "chci, aby se tohle dělalo",

Takže spíše zájem než poptáku (která má příliš soudobé ekonomické konotace...). Je otázka, zda je to třeba formalizovat...Budeme se sice nebezpečně blížit centrálnímu plánování, ale pokud jde o běžné zboží, tak když pujdou poptávky přes centrální e-mall, tak se bude vědět, že je v závislosti na X je větší poptávka po Y (v zimě chcou lidi více hovězího) a to si zprocesuje počítač... v rámci společenské zodpovědnosti a vlastního zdraví si s pomocí počítače (a umělé inteligence v roli výživového poradce) sestavíš otpimalizovaný jídelníček.

Pokud jde o výzkum - lidi budou zkoumat, co budou chtít, co je bude bavit (věřím,že tak vyprodukují nejvíce techpointů..), a co bude společensky potřeba, tak se nejdříve řekne a když to nepomůže, osladí kreditama...

Ano. Když mu ale budeš moct ukázat, že jsi na to sehnal poptávku 27 (třeba 0,1 od 27 lidí), bude se mu nejspíš chtít víc.

Asi jo, ale to je zcela nesouměřitelné s tím zájmem na výzkumu studené fúze:)
a v momentu, kdy lidi budou moci dělat co chtějí, tak tohle pujde jendoduše i bez toho velmi snadno:)

Tvá představa kreditů ale nevím, jak by řešila distribuci Volany 1966 Leroy?

Navíc to může sloužit k interakci s úřadama - robotizovanou továrnu musíš někde postavit, to místo ti musí někdo dát k dispozici.

Tohle by mohlo být jedne z dalších problémů - ona dost velká část správního rozhodování by mohla být předdigitalizována, ale ty továrny a pod by musel někdo vyřešit...hodně by pomohlo, že by to bylo nejspíš všechno hlouběji pod zemí...ale stejně by se do úřadů hrnuli zelení radikálové, co by nechtěli stavět nic... a betonoví šílenci, co by chtěli stavět všechno...

No, ale tomu se říká "život". Co když ale chci řešit úplně všechny detaily svýho života? Jde to ve tvém světě, nebo mám smůlu, protože systém ví nejlíp, co potřebuju?

Bez problémů to jde.
Je to myšleno tak, že když chceš dovézt tričko, zmrzlinu a mýdlo, tak nemusíš řešit detaily, ani to, kde je nejblíž po ruce, ale prostě to naklikáš, vyreše si, dza chceš tričko X113, které je na skladě, nebo si nadefinuješ sám OG12, které bude o den později...

Takže si můžu odnést kolik chci? No super, tak to toho radši vezmu co nejvíc, kdo ví kdy se to zas rozebere.

To Tě bude bavit týden...

Nebo můžeš jít do scifi a svěřit rozhodování v procesech náchylných na korupci umělé inteligenci. Ono to tak možná stejně dopadne.

Není třeba hned aby rozhodovala, ale stačí, dkyž to bude kontrolovat před vydáním rozhodnutí - jednak podle správního řádu zkontroluje formální náležitosti postupu a druhak posoudí, zda je rozhodnutí v souladu s obvyklou praxí a základními principy - pokud to bude sporné, upozorní nadřízeného/kontrolní orgán...

Tohle by podle mne šlo už teď...:/

EDIT: Představa, že Bezos bude muset "adoptovat" 45 000 dědiců je ještě nejhumálnější forma přerozdělování bohatství.. V historii se to používalo spíše obráceně, aby se udržel a koncetroval rodinný majetek:)

[OnGe]

Takže si můžu odnést kolik chci? No super, tak to toho radši vezmu co nejvíc, kdo ví kdy se to zas rozebere.

To Tě bude bavit týden...

Neomezený přístup k materiálu tě přestane bavit? Dokážeš si představit ty možnosti? Tvl, to už je skoro jak bejt Bezos.

[Sosacek]

Tohle by podle mne šlo už teď...:/

To by slo uz ted.

Problem s umelou inteligenci je, ze se uci z prikladu, takze kdyz si nepohlidas ucici vzorek, muze dochazet k rasistickym, sexisticky nebo zkorumpovanym zaverum.

EDIT: Představa, že Bezos bude muset "adoptovat" 45 000 dědiců je ještě nejhumálnější forma přerozdělování bohatství.. V historii se to používalo spíše obráceně, aby se udržel a koncetroval rodinný majetek:)

Taky mohl by adoptovat sedm miliard deti

[Vallun]

Tohle by podle mne šlo už teď...:/

To by slo uz ted.

Problem s umelou inteligenci je, ze se uci z prikladu, takze kdyz si nepohlidas ucici vzorek, muze dochazet k rasistickym, sexisticky nebo zkorumpovanym zaverum.

Když to napíšeš, já to pohlídám...

Pak už jen vysvětlit některým, že u spisové služby lze požadovat jiné věci, než odstín tlačítka... To bude asi nejtěžší problém...

[York]

Dojdeš si pro jídlo a nějak se musí zkontrolovat, kolik sis toho odnesl.

Proč? Jeden člověk dokáže sníst jen omezeně mnoho. U vzduchu taky nekontroluješ, kolik toho kdo vydejchá.

Je otázka, zda je to třeba formalizovat...Budeme se sice nebezpečně blížit centrálnímu plánování, ale pokud jde o běžné zboží, tak když pujdou poptávky přes centrální e-mall, tak se bude vědět, že je v závislosti na X je větší poptávka po Y (v zimě chcou lidi více hovězího) a to si zprocesuje počítač... v rámci společenské zodpovědnosti a vlastního zdraví si s pomocí počítače (a umělé inteligence v roli výživového poradce) sestavíš otpimalizovaný jídelníček.

Potpávku (nebo zájem) je podle mě dobrý formalizovat právě proto, aby to nezklouzlo k centrálnímu plánování všeho. Je to způsob, jak rozdělit právo rozhodovat o tom, co se bude vyrábět, mezi lidi a stát. Samozřejmě asi ne nejlepší možnej.

Ad jídelníček - jo, to je v zásadě ono. Vyjadřuješ tím svůj zájem o produkci konkrétních komodit.

[ilgir]

Pokud by byly skutečně všechny potraviny v dostatečném množství zdarma, tak bych se velkého plýtvání neobával. Pokud by se nadbytky nedaly nějak "zpeněžit", protože by všichni měli přístup k potravinám zdarma, nebyl by důvod toho systému zneužívat. Jako ano, slyšel jsem, jak se chovají Rusové na all-inclusive pobytech, ale to je proto, že je to pro ně dovolená a chtějí se předvádět. Věřím, že po nějaké době by je to přešlo. Navíc už teď se vyhodí cca třetina vyrobených potravin, takže laťka není moc vysoko.

[OnGe]

Ale když si vezmeš hodně těch potravin co máš rád, tak zvyšuješ poptávku a máš větší naději že budou. Hra je tak nastavena. Vyhrává strategický hyperkonzument.

[Vallun]

York - to bude záležet na tom, zda se podaří optimalizovat/modernizovat výrobu...pokud/až se přiblížíme Star Treku, tak to problém nebude:)

Potraviny jsou specifické v tom, že se vyrábí rok (zjednodušeně), takže to nějaké plánování chce... Pokud zvládneme syntetizovat (tisknout) wagiu, tak jsme za vodou;)

Tou formalizací myslím zejména její formální kvantifikaci.... ono by to šlo řešit třeba tak, že budou k dispozici nějaké oficiální prospekty (vydávané jendotlivými výzkumnými týmy) a budeš sledovat kolik pozornosti lidi kterým z nich věnují... Což by šlo asi udělat rovnou přes "google" (A to je taky dobře - třeba bych se dočkal svého Výzkumného ústavu záhadopisného )

ilgir + 1, nástup by byl problematičtější, ale potom...

[MarkyParky]

Poptávám:
- 40m kolejí měřítka G + nějaké ty výhybky, alespoň dvě lokomotivy a tak šest až osm vagónů
- elektrickou bicí soupravu (vzal bych i akustickou, aby to bylo levnější, ale sousedi by to asi nezvládli) s dynamikou úhozu
- nový notebook, co se teď všem zadarmo Windows aktualizují na nejnovější verze, tak hrozně rychle zastarává. Nemusí to být herní superstroj, stačí mi hodně paměti a grafická karta střední třídy. Ale každé dva roky.
- z jídla mám rád hlavně sushi, indickou a mexickou kuchyni, čerstvý chléb a staré sýry, naopak klidně se vzdám stejku
- nerad uklízím, vrtám do dlaždiček a větším věci na sádrokarton, takže bych chtěl, aby to někdo dělal za mě, zbytek starosti o domácnost mě ale baví a chci si ho kutit sám
- jo a ještě jsem chtěl vyměnit svůj starý diesel, za který se už teď stydím, za nějaké pěkné elektrické rodinné auto. Může to být i carsharing nebo nějaká forma rentalu, když ho budu mít k ruce kdykoliv se mi zlíbí, bez plánování v řádu dnů dopředu. Ale samozřejmě, co je doma, to se počítá.

Pro ilustrací, jak tahle moje poptávka v praxi bude fungovat v tom Yorkově systému?

Ptám se zejména protože tohle jsou všechno věci, které si v současném systému dovolit nemůžu, ale když plánujete tu utopii, tak bude líp a udělaly by mi opravdovou radost.

[Vallun]

Poptávám:
- 40m kolejí měřítka G + nějaké ty výhybky, alespoň dvě lokomotivy a tak šest až osm vagónů
- elektrickou bicí soupravu (vzal bych i akustickou, aby to bylo levnější, ale sousedi by to asi nezvládli) s dynamikou úhozu
- nový notebook, co se teď všem zadarmo Windows aktualizují na nejnovější verze, tak hrozně rychle zastarává. Nemusí to být herní superstroj, stačí mi hodně paměti a grafická karta střední třídy. Ale každé dva roky.

Zadáš si požadavek (poptávku do systému), pokud půjde o standartní zboží (tzn. vybereš si z nabídky), tak se ze skladu případné z výroby dopraví k Tobě domu, jako by sis to dneska obědnal třeba na košíku...s tím, že to ideální dopraví drony - ne létající (tam mi přijde, že je to zbytečná energie, ale to je detail)...

- z jídla mám rád hlavně sushi, indickou a mexickou kuchyni, čerstvý chléb a staré sýry, naopak klidně se vzdám stejku

a chce si to sám vařit nebo ne?
- jídlo bude chtít trošku spolupráce a ideální si obejdnávat dopředu, dokud jej nebudme umět generovat jako všechno ostatní...pak už bud ejedno, dza si objednáš suroviny, nebo hotovku...

- nerad uklízím, vrtám do dlaždiček a větším věci na sádrokarton, takže bych chtěl, aby to někdo dělal za mě, zbytek starosti o domácnost mě ale baví a chci si ho kutit sám

Na větší věci si sjednáš roboty...menší vysharuješ se sousedy:)
- sádroš nebude:)

- jo a ještě jsem chtěl vyměnit svůj starý diesel, za který se už teď stydím, za nějaké pěkné elektrické rodinné auto. Může to být i carsharing nebo nějaká forma rentalu, když ho budu mít k ruce kdykoliv se mi zlíbí, bez plánování v řádu dnů dopředu. Ale samozřejmě, co je doma, to se počítá.

-totéž co notebook, ale ideální stav bude, že si prostě povoláš kabinu na kolejích, ta Ti dojede k terminálu u bytu (balkonu...) a zadáš kam chceš jet - na delší vzdálenosti sjede do podzemí a zapojí se do vlaku...

[York]

Ptám se zejména protože tohle jsou všechno věci, které si v současném systému dovolit nemůžu, ale když plánujete tu utopii, tak bude líp a udělaly by mi opravdovou radost.

Tohle řeší jen decentralizovaný plánování výroby, ne efektivní využívání výrobků. Dá ti to pro něj ale vstupy - víš třeba, že zvládneš vyrobit 20 aut, ale chce je využívat 200 lidí - tj. se budeš zamýšlet nad tím, jak jim to umožnit.

[komi]

Se tu diskuze zatím stočila do utopie, ještě se vrátím před tuhle stočku.

Pořád mi vrtá v hlavě to odsuzování pracháčů, že nejsou lidi a podobně. Když vezmu teď ty Vlčkovi z Avastu, kteří dali cca 1/4 svého majetku do nadace. Gates dal na dobročinné účely taky cca 50 miliard USD, jmění má aktuálně 150 miliard. Myslím, že nebudou asi úplně prosti jakékoli solidárnosti. Já bych jen byla nerada, aby se kdokoli házel do nějakého pytle jen proto, že má velký majetek.

A jinak pozor, abychom mezi ty pracháče nepopadali taky, přeci jen žijeme v relativně bohatém státě, většina tu má slušné zaměstnání a je vzdělána, celkem dost lidí z IT, co jsem tak postřehla. Aby tu ještě půlka lidí nepatřila mezi minimálně 10 % nejbohatších na Zemi. Beztak na mnoha místech v ČR i jinde někdo zrovna vede diskuzi, jak jsme amorální kvůli těm penězům, jak je to nefér, jak si ničeho nevážíme, jak škodíme planetě a jak by bylo hezké se nás zbavit.

[Sosacek]

Se tu diskuze zatím stočila do utopie, ještě se vrátím před tuhle stočku.

Pořád mi vrtá v hlavě to odsuzování pracháčů, že nejsou lidi a podobně. Když vezmu teď ty Vlčkovi z Avastu, kteří dali cca 1/4 svého majetku do nadace. Gates dal na dobročinné účely taky cca 50 miliard USD, jmění má aktuálně 150 miliard. Myslím, že nebudou asi úplně prosti jakékoli solidárnosti. Já bych jen byla nerada, aby se kdokoli házel do nějakého pytle jen proto, že má velký majetek.

A jinak pozor, abychom mezi ty pracháče nepopadali taky, přeci jen žijeme v relativně bohatém státě, většina tu má slušné zaměstnání a je vzdělána, celkem dost lidí z IT, co jsem tak postřehla. Aby tu ještě půlka lidí nepatřila mezi minimálně 10 % nejbohatších na Zemi. Beztak na mnoha místech v ČR i jinde někdo zrovna vede diskuzi, jak jsme amorální kvůli těm penězům, jak je to nefér, jak si ničeho nevážíme, jak škodíme planetě a jak by bylo hezké se nás zbavit.

Nikdo z nas tu nema dost penez, aby si koupil vlastni letadlo, vlastni ostrov, vlastni novinare co mu budou psat clanky jake si rekne, vyhrane volby, obcanstvi v jakekoli zemi sveta, nebo nedotknutelnost pred zakonem.

Nikdo z nas tu nikdy nebude mit dost penez, aby si koupil vlastni letadlo, vlastni ostrov, vlastni novinare co mu budou psat clanky jake si rekne, vyhrane volby, obcanstvi v jakekoli zemi sveta, nebo nedotknutelnost pred zakonem.

Resit lidi co si tohle koupit nemuzou, kdyz kolem behaji lidi co si to jen tak koupit muzou, je red herring.

A nenech se oblbnout nadacemi. Nejenom ze nevis kde se vzaly ty penize, co do te nadace dali (u Gatese treba podvadenim a mafianskymi praktikami v prodavani softwaru, ze - zkus si jeste dneska koupit pocitac bez "windows tax"), ale nadace jsou casto zpusob jak strukturovat majetek aby se nemusel danit jak kratkodobe, tak v ramci dedictvi.

EDIT: Na foru neni nikdo, kdo by mnozstvim majetku, moznostmi a zivotni zkusenosti nemel bliz k nahodnemu bezdomovci nez k nejchudsimu miliardari.