Covid-19

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Balck Adder

Re: Covid-19

Příspěvek od Balck Adder »

Vallun píše: 17. 1. 2021, 14:44 to se nejspíš nakazili ještě před očkováním...:/
Možná, ale důkazy nejsou, ani jsem nezaznamenal, že by to někoho zajímalo. Většina těch lidí mělo všechny možné výtěrové testy negativní neb bylo doporučeno nejít na vakcinaci pozitivní. Takže čekám jestli to někdo bude nějak řešit nebo se to nechá vyšumět a co ukáže očkování většiny, třeba to opravdu nemá s vakcínou nic společného.

Jinak měli udělat to co jsem jim radil na začátku, ale když se mě nezeptali $lol$
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Faskal píše: 16. 1. 2021, 14:42 Po rozmražení holt vydrží pět dní, no.
Ale to se dá rozmrazit jenom ta ampule s 5-6 dávkami, ne?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Když máš ten deepfreez, co umí mrazit na -80°C, za zadkem, tak jo. Jinak to potřebuje, víš co... plánování.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

ajajajaj...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

OnGe píše: 17. 1. 2021, 16:02ajajajaj...
Naprosto výstižná reakce.
Stačí se podívat na vyjádření Blatného a Havlíčka z posledních 24 hodin...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Balck Adder píše: 17. 1. 2021, 14:34 Tak jsem zvědav co z toho vleze.
Nemám přesná čísla, už mě to nebaví sledovat, ale u nás odpadla zhruba 1/4 očkovaných. Rozjeli se jim horečky, slabost, bolest svalů, dušnost - prostě covid. A samozřejmě byly všichni pozitivní. Takže jsou doma. Díky tomu opět mírně omezený provoz.
:think:
A Ty sloužíš kdeže?

Známá, co dělá na ARO ve VFN,tak říká, že za poslendí dva dny se jim taky objevilo dost případů - a to u lidí, kteří dostali i druhou dávku několik dní předtím:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Covid-19

Příspěvek od MarkyParky »

Tak ono to vytvoření imunity chvíli trvá...
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Covid-19

Příspěvek od midewiwin »

Právě je v nemocnicích 6666 lidí s covidem.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Covid-19

Příspěvek od Jiron »

midewiwin píše: 19. 1. 2021, 13:43 Právě je v nemocnicích 6666 lidí s covidem.
Taky jsem si všiml. Jestlipak tím bude dnešek něčím zlomový...
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Pokud 6666 vydělíme 2222, dostaneme 3. Trojúhelník má 3 strany...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 19. 1. 2021, 13:43Právě je v nemocnicích 6666 lidí s covidem.
Jiron píše: 19. 1. 2021, 18:29Taky jsem si všiml. Jestlipak tím bude dnešek něčím zlomový...
Odstoupil Kalousek, co bys chtěl více?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Babiše, chtěli jsme aby odstoupil Babiš...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Covid-19

Příspěvek od Faskal »

Tak nějaké preprinty o úniku nových mutant SARS-CoV-2 imunitě. V prvním* ... osm týdnů po očkování mRNA vakcínou od Pfizeru nebo od Moderny byly dobrovolníkům odebrány vzorky séra a testována přítomnost paměťových B-buněk zajišťujících dlouhodobou produkci protilátek. Zjistili, že očkování vyvolává obdobnou reakci jako přirozené vystavení viru. Pak testovali schopnost tohoto očkování odrážet britskou mutaci SARS-CoV-2 a zjistili, že mutace přítomné v tomto viru málo, ale statisticky signifikantně, snižují ochranu, které očkování poskytuje.

Očkování dle očekávání primárně vyvolávalo protilátkovou odpověď založenou na IgG, u které se očekává, že bude chránit před těžkým průběhem choroby, ale nechrání významně na sliznicích, tedy před samotnou infekcí. Protilátky, které chrání na sliznicích, IgA a IgM, se také vyskytovaly, ale v menším množství (předpokládám, že postupně vymizí. Zřejmě je může zastoupit T-buněčná imunita, ta ale zkoumána nebyla). Mezi oběma vakcínami z pohledu protilátkové odpovědi není statisticky signifikantní rozdíl.

Mimochodem, mapují tam vazbu protilátky na S-protein pomocí cryo-EM, ta metoda fakt jede.

Druhý preprint** se zaměřuje na jihoafrickou a brazilskou variantu, na novinkách jej uvedli s tím, že jihoafrická varianta dokáže obejít imunitu.

Víc než devadesát procent neutralizační aktivity protilátek je vysvětlitelných protilátkami proti doméně S-proteinu zodpovědné za vazbu receptoru. To dává smysl, protože vyvázáním této domény se virus neutralizuje, zároveň to znamená, že tato oblast je významně imunogenní a imunitní systém na tento cíl míří preferenčně. Díky tomu je tato oblast viru pod značným evolučním tlakem.
Tento článek popisuje tvorbu prakticky všech možných jednobodových záměn v receptor-vazebné doméně, kterou virus může v rámci své evoluce prozkoumat. Většinou žádná izolovaná mutace neměla dramatický efekt, výraznou výjimkou byla mutace E484K sdílená variantami z Jižní Afriky a Brazílie. Mutace N501 zvyšující schopnost britské varianty se šířit schopnost odolávat protilátkám sama o sobě neovlivňuje.

Odpověď pacientů proti virům je značně variabilní. Mutace v E484 snižuje schopnost neutralizovat vir u některých jedinců více než desetkrát, u některých ale díky variabilitě v imunitním systému prakticky nemá efekt. Při pohledu na vývoj v čase jsou někteří jedinci schopni na mutovaný vir zareagovat tvorbou protilátek proti novým cílům, většina se drží odzkoušeného (a méně funkčního) setu protilátek.

V diskuzi zmiňují, že chřipka je schopná tak snadno vytvářet nové varianty proto, že protilátky cílí proti velmi omezenému cíli a pokud ten zamutuje, objeví se nový kmen, zatímco třeba takové spalničky vyvolávají odpověď proti více cílům najednou, takže nejsou schopny vytvářet nové kmeny. SARS-CoV-2 je v tomto ohledu komplikovaný, protože u některých jedinců se imunita chová z pohledu robustnosti odpovědi podobným způsobem jako u chřipky, u jiných jako u spalniček, a zatím není moc zřejmé, proč tomu tak u různých jedinců je.

Holt koronaviry mutují na poměry RNA virů velice pomalu, ale máme promořený svět natolik, že virus dokáže díky tomu prozkoumávat i vzácnější možnosti. Žádná z mutací nedokáže existující imunitu plně obejít a variabilita v odpovědi různých lidí bude virus nadále brzdit, bude ale potřeba se soustředit na vakcinaci, která vyvolá imunitu proti viru bez toho, aby dala viru příležitost mutovat.

Ten člověk, co sliboval naměřit data k této problematice krátce po Vánocích, tak skutečně udělal; právě to vydal v ucelené podobě jako preprint***, už to ale dneska číst nezvládám.

* https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
** https://doi.org/10.1101/2020.12.31.425021
*** https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... le-metrics

tl;dr
Britská mutace SARS-CoV-2 se rychleji šíří, imunita vytvořená proti původní variantě nebo očkování ale zůstává víceméně zachovaná, byť je o něco málo oslabená, což však zřejmě není klinicky významné. Jihoafrická a brazilská mutace však zřejmě u některých lidí dokáže vyvolat znatelnou rezistenci proti dříve vzniklé imunitě.

Plyne z toho, že je potřeba rozjet očkování co nejdříve a eventuálně bude nutné vakcínu updatovat, což naštěstí bude u RNA vakcín poměrně jednoduché.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od Vallun »

Faskal píše: 20. 1. 2021, 23:36Plyne z toho, že je potřeba rozjet očkování co nejdříve a eventuálně bude nutné vakcínu updatovat, což naštěstí bude u RNA vakcín poměrně jednoduché.
Jo, tenhle pocit mám dosti intenzivně od doby, co tady o těch mutacích a jejich mechanizmech píšeš...
Z tohohle úhlu ej ale počínání Babiše přímo mezinárodní sabotáž...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Covid-19

Příspěvek od OnGe »

Aktuálně máme 154 989 vyočkovaných dávek. Což na jednu stranu není žádná hitparáda, na druhou stranu to značí vzestupný trend a možná se dostaneme i do stavu, kdy nás budou omezovat dodávky od výrobce a ne naše distribuce. V příštím týdnu bychom mohli imunizovat stejně rychle jako virus. Ten mrňavej hajzlík nám v tom jde naproti, jak ukazuje klesající počet infikovaných.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pan Bača a 9 hostů