Veganství

Diskuze na neherní témata.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun »

Marky - jak podrobně to chceš vysvětlit? Pokud podrobněji, tak poprosím kolegy ... co si pamatuji já, tak je to mnohem složitější. Nejde snad o trávení medu jako takového, ale o to, že jim vydrží mnhoem déle, takže nezačnou včas na jaře sbírat a rozsype se jim to... souvisí to se změnami klimatu...:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16248
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Veganství

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: souvisí to se změnami klimatu...:/
Tak to určitě ne, bo si tenhle mem pamatuji z dětství, z rozhovorů či výkladu mých prapředků. A ti o nějaké změně klimatu neměli ani páru.

Což je teda jako vachrlatá autorita, takže by bylo fajn, kdyby mě někdo factcheckul.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun »

Tak to jsou možná dva různé problémny...ale že by včely neuměly efektivně zpracovat med...ne že by to bylo úplně nemožné, ale nezád se mi to. Každopádně není větší problém se v pondělí zeptat příslušných kolegů:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 665
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: Veganství

Příspěvek od komi »

Marky: už jsi tuhle teorii přede mnou kdysi zmiňoval, ptala jsem se pak známých včelařů a je to kec. Nejspíš ta racionalizace tak, jak jsi říkal. I literatura hovoří o lepší kondici včel, které měly přes zimu dost medu oproti těm, co byly hlavně na cukru.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

To je myslém dobře známo z USA, byť tam teda nekrmí včely cukrem, ale tím jejich jedovatým kukuřičným sajrajtem.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun »

Ad včely a přezimování na medu.

 

Zkrátka řečeno, je to nesmysl. Pro včely je vždycky lepší med než cukr.

Ale je tu jedno drobné ale, v případě čistě lesního medu s vyšším obsahem minerálů je pro včely lepší, když se med zředí cukernou vodou (mít půlroční zácpu není moc fajnJ Pokud se na zimu krmí cukernou vodou, je vždycky lepší v ní alespoň trochu medu rozmíchat.

 

Eleshar – ad kukuřičné škroby.

To je mnohem složitější otázka. Dneska se vyrábí tak kvalitní umělé enzymy, že když pravý med zředíš takto enzymaticky zpracovaným kukuřičným škrobem až cca do poměru 3 díly škrobu na 1 díl medu, tak běžnými laboratorními metodami to neprokážeš. Takže krmit včely takhle zpracovaným škrobem je lepší, než cukrovou vodou. Dokonce se doporučuje při určitých problémech krmit právě tímto škrobem, protože v něm se nemnoží jacísi paraziti. A některé léky jsou připravovány právě jako příměsi do kukuřičného krmení…

Z tohoto hlediska by bylo zajímavé vědět, co je hlavním důvodem pro tak pokročilý vývoj umělých enzymů – jestli potřeba veterinárně vhodného krmení pro včely nebo snaha falšovat med. Optimista bych ale nebyl…i když kolegové říkají, že to odstartovala NASA kvůli snaze vytvořit optimální stravu pro kosmonauty.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jde o kukuřičný glukóso-fruktósový sirup, ne škrob. Uvádí se to jako důležitý faktor syndromu zhroucení včelstev. Jestli je to svinstvo lepší než cukr, tak teda jako potěš pámbu... :roll:
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun »

Eleshar - jde o kukuřičný škrob, který štěpíš těmi enzymy na cukrovou směs (alespoň já to tak chápu...)...

A je dost velký rozdíl mezi v čase...v minulosti to asi bylo o hodně horší...a pokud ty enzymy nepoužíváš tak možná taky...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od OnGe »

Jelikož žkrob je polyzacharid, tak jako azi proč ne.

Mimochodem, kdy se kukuřice a věci z ní dostaly do klatby? Řepka už je moc okoukaná či co?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Vallun »

Kukuřice je na seznamu pdoezřelých už dlouho - je z ameriky, je průkopníkem GMO...má dosti nebezepčné polní monokultury...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od OnGe »

Jo, o tom jsem kdysi viděl film
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10153
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Veganství

Příspěvek od ilgir »

Kukuřice je blbá na svažitých polích (takže u nás na většině území) kvůli erozi.

Jinak taky GMO kukuřice vytlačuje původní odrůdy a tím ničí životní styl středoamerických domorodců. Ale to nás nemusí zajímat, to je daleko...
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9041
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Faskal »

Původní odrůdy jsou dávno vytlačené moderními odrůdami.

Od dob pěstování F1 hybridů jsou farmáři odkázáni na někoho, kdo je vytvoří.

Wikipedie píše tohle, někdo, kdo tomu rozumí, může dohledat zdroj.

In 1960, 99 percent of all corn planted in the United States, 95 percent of sugar beet, 80 percent of spinach, 80 percent of sunflower, 62 percent of broccoli and 60 percent of onions were F1 hybrids.[citation needed]
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Veganství

Příspěvek od Jerson »

Reálně jsou obilí a jiné plodiny šlechtěné už tak 10 000 let, GMO je jen název pro to, že lidé ví trochu víc o mechanismech šlechtění a umí je využívat cíleně. Přitom i bez GMO se dají spáchat velké škody.

Jinak pokud jde o moderní plodiny, tak ty jsou vyšlechtěné (někdo říká "cíleně upravené") tak, aby se už nedokázaly samy rozmnožovat. Když sklidíte obilí a zkusíte ho zasít, tak nevyroste, musíte si koupit novou sadbu. Na jednu stranu je to nevýhoda - na druhou stranu místo "přírodních" 6 zrnek obilí na klas jich máme 60, a k tomu větší odolnost proti počasí a škůdcům. Rostoucí populace lidí se nedá uživit pomocí původních odrůd, a pokud by někdo chtěl zachovávat styl nějakých domorodců, tak by to znamenalo, že budou jedno dítě přibližně každý rok nebo dva, ale dospělosti a rozmnožování se v průměru dožije jen jedno dítě na jednoho dospělého, zbytek zemře (kromě jiné i) hlady při neúrodných letech.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9041
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Veganství

Příspěvek od Faskal »

No, u těch F1 hybridů platí, že rodiče mají 6 zrnek, jejich potomek (=F1) 60, a následné generace zase 6. Čísla jsou ilustrační.
Taková je podstata jevu, není to z toho, že bychom to cíleně šlechtili k tomu, aby se to chovalo takhle.
Některé plodiny jsou cíleně šlechtené k tomu, aby se nemohly rozmnožovat pohlavně (banán,...), ale to je zase jiná věc. U obilí popravdě nevím, pěstovat F2 jsem nikdy nezkoušel. A F1 taky ne, hm.

Farmář může pěstovat tradiční odrůdy, ale pak bude ekonomicky smeten těmi, co využívají moderní postupy, které je těžké, ne-li nemožné dělat v malých objemech.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Odpovědět

Zpět na „Rozličný pokec“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Vallun a 8 hostů