Svět a okolo

Vlastní sekce pro fandy známého cyberpunkového RPG.
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Svět a okolo

Příspěvek od MaxiDag »

Ahoj

Zajímalo by mě z čaho čerpáte pro popis světa. Něco málo se dá vyčíst z pravidel a snad i z grimoaru, dále z "ztráta krve" a "Hymalájská pomsta" ovšem moc mi to nestačí.

Je s tím potíž těžko se to popisuje a docela by se hodila propracovaná čtvrť nebo alespoň heslovitě na odstavec popsaný celý Seatl. neví někdo o něčem?
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Re: Svět a okolo

Příspěvek od Mac »

MaxiDag píše:Ahoj

Zajímalo by mě z čaho čerpáte pro popis světa. Něco málo se dá vyčíst z pravidel a snad i z grimoaru, dále z "ztráta krve" a "Hymalájská pomsta" ovšem moc mi to nestačí.

Je s tím potíž těžko se to popisuje a docela by se hodila propracovaná čtvrť nebo alespoň heslovitě na odstavec popsaný celý Seatl. neví někdo o něčem?
Oficialni sourcebooky - ale tos asi slyset nechtel co :>;o)

Je to vlastne jedno, svet si nastavte tak, aby vas bavilo v nem hrat.
Jen jedno je asi dulezite - ten svet by mel byt konzistentni, mel by mit jasna nemenna pravidla (je jedno jaka). Ackoliv si dovedu predstavit i to, ze nekoho bude bavit hrat prave v takovem svete, kde se pravidla meni a nikdy si nemuze byt nicim jist (trochu masochismus).
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svět a okolo

Příspěvek od MaxiDag »

Mac píše:Oficialni sourcebooky - ale tos asi slyset nechtel co :>;o)

Je to vlastne jedno, svet si nastavte tak, aby vas bavilo v nem hrat.
Jen jedno je asi dulezite - ten svet by mel byt konzistentni, mel by mit jasna nemenna pravidla (je jedno jaka). Ackoliv si dovedu predstavit i to, ze nekoho bude bavit hrat prave v takovem svete, kde se pravidla meni a nikdy si nemuze byt nicim jist (trochu masochismus).
:) no ty moc přeložené do CZ nejsou a angličtina mi pořád nejde... :(

Jinak svět si vytvářet nechci a myslím že na to nikdo z hráčů nemá takémoc času. Je to hodně práce za málo muziky... :)

Problém spočívá v tom, že tvorba světa je vždy velmi podepsána tvůrcem a ostatní se těžko vžívají do fungování světa (a to i toho co je oficiálně podáván FASA :) Tedy jejich podoba světa). Jde o to jak to prostě chodí, co ja tak dostupné, normální mít představu o tom jak to funguje atd. já osobně mám představu a myslím že je vpohodě ale těžko se vysvětlí hráči který se na SR podívá jednou za 3 týdny nebo tak a to ještě aby se koukl na postavu. Nevím jestli by to bylo řešením, ale snad by pomohly kdyby si přečetli něco o světě příběhy které se odehrávají ve světě SR. Nebo taněco. To jsou schopni přechrustat docela rychle... a snad i vstřebat .. .tedy alespoň já jsem schopen to vstřebat rychle... :)

Jde o to že hráč pokud nezná SR svět (kterej může být konečně jakej koliv) si jej bude tvořit ku prospěchu sebe a to co vyhocuje jeho situaci (nevšichni a ne vždy a často) Proto je třeba mít obecnou představu o Seatlu a fungování měst korporací... příkladem je rozdílnej postoj dvou GM kteří by vytvořili ochranou osádku nějakého konvoje... jeden by tam dal tak tým 10-14 korporačních runerů nějaké magiky a tak a druhej vy tam dal 2 maníky jako podnikové zaměstnance.. a 20 zaměstannců korporace... :)
No pokud se na to podíváš s chápání světa tak ti jasně vyjede že v jednom světě jsou postavy bojující prototi tomuto konvoji v rozdílných situacích. V první pravděporobně dostanou na frak nebo většina skupina skončí v S. A v druhém skupina ne bez odporu obsadí konvoj který ochranka chrání ... mohou být nějaké stráty ale Runeři jsou profíci ... a to by jim pokud to mělo zabezpečit docela slušnou situaci...

Chápeš?
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svět a okolo

Příspěvek od MaxiDag »

Mac píše: Oficialni sourcebooky - ale tos asi slyset nechtel co :>;o)
Ještě něco to jsi četl všechny? :eyecrazy: Pokdu ano tak kterej je podle tebe nejajímavější nejlepší a kterj je oničem. Vyšlo jich snad docela dost .. a žádnej nebyl ořeloženej do CZ :-? takže pokud mám louskat ANG. tak bych rád slyšel nějaký doporučení, nebo co je na některém zajímavé... pokdu někdo může.
Zatím jsem si vybral Seatle SourceBook... uvidíme ale rád se nechám poučit... od chytřejších :think:

Díkec :wink:
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Re: Svět a okolo

Příspěvek od Mac »

Ja nevim, proste si neumim moc predstavit SR bez anglictiny...
Ceske zdroje jsou, s veskerym respektem k usili tvurcu, natolik omezene a subjektivni, ze je v nasi grupe vubec neuvazujeme...

Zaklad pro tvorbu sveta u nas byl v tom, ze jsme se vsichni 3 GM dohodli na tom jak si ho predstavujeme. Zakladem byly filmy, knihy, originalni FASA sourcebooky, ale stejne si kazdy GM upravuje prostredi pro kazdy konkretni run.

Zdaleka jsem neprecetl vsechno, je treba rozlisovat sourcebooky na pravidla, informace o svete (dle lokaci, dle casu a obecne informace) a runy (od kratkych runu po komplexni tazeni). Je dobre precist si vsechna pravidla, co nejvice z popisu sveta (pokud original odpovida vasemu pojeti), lokace jen ty ktere jsou v zone vaseho vlivu a necist zadne runy (pokud ho nechci vest jako GM) - aby ho mohl pripadne vest nekdo jiny...

Pokud hrajete Seattle, tak urcite zacni s [10657 - New Seattle], ale jak rikam - je to dobre jen pro ty, kterym vyhovuje styl FASA a dale pak pro urcitou prenositelnost mezi skupinami.
Hlavne je dobre sehnat si vsechna pravidla, vyhnete se tak dohadum a umozni vam to hrat i s jinymi lidmi.
Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Re: Svět a okolo

Příspěvek od Mac »

MaxiDag píše:Chápeš?
Chapu...
Ale myslim, ze na tom zas tak nesejde (ackoliv je to priklad nekonzistence sveta, pokud se na nem podili takovym zpusobem GM). Ti GM (pokud za neco stoji) pravdepodobne v "pristim konvoji" upravi obtiznost smerem doprostred a bude to OK. Dal mohou vysvetlit takove extempore trebas tim, ze korporace dostala echo, ze se na konvoj chysta zautocit banda drsonu, nebo naopak umyslne poslala konvoj nestrezeny proto, aby treba prepadeni nafilmovala a pouzila takovy material pro nejakou zpravodajskou hru - moznosti je nekonecne mnoho...
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svět a okolo

Příspěvek od MaxiDag »

Mac píše:
MaxiDag píše:Chápeš?
Chapu...
Ale myslim, ze na tom zas tak nesejde (ackoliv je to priklad nekonzistence sveta, pokud se na nem podili takovym zpusobem GM). Ti GM (pokud za neco stoji) pravdepodobne v "pristim konvoji" upravi obtiznost smerem doprostred a bude to OK. Dal mohou vysvetlit takove extempore trebas tim, ze korporace dostala echo, ze se na konvoj chysta zautocit banda drsonu, nebo naopak umyslne poslala konvoj nestrezeny proto, aby treba prepadeni nafilmovala a pouzila takovy material pro nejakou zpravodajskou hru - moznosti je nekonecne mnoho...
:) jasné dík. Vysvětlit se ovšem dá cokoliv, já se snažil ukázat že hráč nevidí obecnou rovinu světa... to že se to může zvrhnout nebo udělat nějak složitý to je jasné.
obyčejní lidé... policajti, podniková ochranka hlídači recepční v baru, vyhazovač na disotéce... většinou nebudou mít schopnosti jako Runeři.. až na vyjímky... hra může být postavena tak že stojíte proti runerům... ale pokaždé když něco děláme tam zase runeři bejt nemusí... kldině se dá udělat i těžký dobrodružství bez maníků se schopnostma runerů.. mohou mít spoustu techniky, informací, dobrou strategii atd... a pak Runeři hold mají problém připadá mi to vyumělkované pokud pokaždé proti nám stojí runeři nebo maníci s jejich schopnostma...

Pokud hráči a Gm pochopí obecnou koncepci světa (může být u každé skupiny jiná) tak se pak setkávají s obyčejnýma lidma tak jako s Runerama..

Ale asi se budem muset nějak dohodnout... :( Bude to ale těžké.... u nás se cyklicky střídáme všichni ve vedení... a někteří nemají čas to studovat a jiní zase nemají motivaci. ... No a já Ang. moc neumím.. :(
Ale snad to nějak dám :)

Hele nemáš v CZ alespoň něco ohledně světa nebo seatlu.. jak totam chodí.. nebo co a jak vypadá.. třeba nám to pomůže :)
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Hi, Dag.

Knížka Nezačínejte si s drakem poskytuje celkem dobrou představu o tom, jak si to představují tvůrci... Byla přeložená do CZ, zbytek trilogie ne.
Abych byl upřímnej, knížka samotná mi přišla nic moc, přečet sem jí hlavně kvůli tomu světu.

Jinak je sporný, cos tou otázkou vlastně myslel, de ti o architektonické vzezření světa 2. poloviny 21. století, o zákony ohledně držení zbraní a o realitu v tomhle směru, o chování korporací, o magiky, o náladu lidí v tom světě... Protože takhle nevim, co od nás chceš vlastně pořádně slyšet (číst :D)
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MaxiDag »

Tuk-Enek píše:Hi, Dag.

Knížka Nezačínejte si s drakem poskytuje celkem dobrou představu o tom, jak si to představují tvůrci... Byla přeložená do CZ, zbytek trilogie ne.
Abych byl upřímnej, knížka samotná mi přišla nic moc, přečet sem jí hlavně kvůli tomu světu.

Jinak je sporný, cos tou otázkou vlastně myslel, de ti o architektonické vzezření světa 2. poloviny 21. století, o zákony ohledně držení zbraní a o realitu v tomhle směru, o chování korporací, o magiky, o náladu lidí v tom světě... Protože takhle nevim, co od nás chceš vlastně pořádně slyšet (číst :D)
tak tu knihu sháním už asi 3/4 roku.. ale včichni ji někam zašantročili. Pokud vím vyšla z té trilogie v CZ i "Nepřítele si vybírejte opatrně" a tu jsem si již objednal.
snad brzi dorazí... Kdyby někdo měl "Nezačínejte si s drakem" c el podobě... a CZ tak se mi prosím ozvětě... nebo kdyby někdo měl dva ezempláře odkoupím :)

Mojí otázkou jsem spíše myslel subjektivní vnímání světa jednotlivých jeduinců. Nejde mi ani moc o korpy a zákony ale převážně jak se chovají a proč se chovají jednotlivé skupiny gangy a jaké je takové obecné chování gangů podel FASA... nebo i jiných menších skupin.. jak to vypadá v barech a jak se chovají hostě... prostě život na ulici. Vím že je to dost divná otázka protože si tokaždej nějak představíme... ovšem z mojí zkušenosti vím že to u nás hooodně přeháníme a máme málo realistické..(chování NP, to jak vypadá prostředí) .. hráči mají málo informací o tom jak to v takovém světě chodí... nejraději by za jeden run vydělali na osobu tak 100 000 nY. A všechno řeší bez zjištování informací z okolí... prostě se bojí komunikovat s okolím aby se neprozrasily :( a to ani úpřes kontakty...
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Střední třída zeslábla, většina se přesunula do chudiny. Bohatí žijí v iluzorním světě multimédií a korporací a domnívají se, že je všechno OK a korpy sou fajn, za celý život si nemusí uvědomit realitu. Zbytek světa je světem převážně deprimován, žijí v depresy z bezmoci, nenávidí korporace... Část jen pasivně a smířeně přežívá a snaží se přežít ze dne na den, to jsou ti obyčejní lidé chodící nakupovat za těch svých pár Y do obyčejnejch obchodů, protože jejich normální plat (pod 5000Y - to hlavně bys měl hráčům vysvětlit - jedna jejich akce je placená minimálně půlročnim platem obyč. člověka) jim nedovoluje nakupovat v Renraku, žijí ze dne na den... Další část žije v jakémsi nicnedávajícím odporu, to jsou členové gangů a části moderních teroristických skupin, konvertují je politkluby. Jde o lidi, kteří nechtějí žít ve světě, který je, ale kteří s ním ve skutečnosti nemohou nic dělat - a toto vědomíje ubíjí. A pak je tu malá část, která ve světě 2. pol 21. stol přežívá a vydělává na něm - jsou to buď vůdcové zločineckých organizací (Yakuza, Mafie...) nebo zástupci korporací, kteří vědí, o co go na jedné straně a pak parta bláznů jako jsou shadowruneři, lidé a metalidé (a kdovíco ještě), kteří se v tom světě vezou na vlně adrenalinu s elegancí surfisty na vlně tsunami - a se stejnými riziky. Shadowrun a jeho adrenalin se pro většinu z nich stal víc způsobem, jak se vyrovnat s realitou a přežít ve světě, než prací (to je další věc, kterou by si tvý hráči měli uvědomit).
Myslim, že na tohle topic přizvem Arfindala, ten by tu měl taky co říct.
Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Příspěvek od Mac »

No, to je zhruba pohled FASA, myslim ze staci si precist intro k ceskemu vydani 2ED, Nezacinejte si z drakem a ten druhej dil... Podivat se na par filmu (nutne Johnny Mnemonic, treba i Virtuality a dalsi becka).
Nebo obecne jakykoliv cyberpunk (a trosku ho namixovat s fantasy).

Ale myslim, ze to neni pro vasi skupinu nejzasadnejsi problem. Hlavne by jste se meli domluvit jak chcete aby vas svet vypadal. My treba spoustu veci z originalniho settingu ignorujeme, protoze by nam prilis komplikovaly nas svet a hlavne jsme si ten svuj nejak vytvorili a pak teprve zacali cist co napsala FASA.

Proste to chce domluvu mezi GM, tak a by to vsem vyhovovalo. My jsme si treba proste rekli: taxik stoji pausalne 7baku po celym meste a lze platit z kreditky i papirovejma, na "Manhattan" to stoji 10 a je nutna verifikace ID u checkpointu, dal nez k pristavu a letisti se nejezdi (tj. nebezpecne ctvrti a mimo mesto). A je hotovo - zadny sourcebook na to nepotrbujes, ale vsichni to respektuji. Tak se vytvari vlastni svet, nic na tom neni. A protoze hrajeme vsichni a v GM se stridame, tak jednotlivi GM prebiraji do vlastnich her postavy, mista, "pravidla", atd. ktere se objevily v hrach ostatnich GM.
Po hre pak vedeme diskuse o svete (vlastne hrajeme dve hry - jednu na tvorbu sveta a pravidel a druhou na zivot v tom svete) a pokud usoudime, ze se neco odehralo spatne (dle tveho prikladu o par postu vyse, v pristi hre to zkorigujeme)...
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MaxiDag »

No pravdou je že není problém vytvořit si svět.. . problém je v tom, že my nejsme schopni hrát v nějakém světě kterej si sami budem upravovat (samozřejmě že se striktně nebudem držet nějaké koncepce FASA). Po nějaké době se v tom sami stratíme (úprava politiky, situace ve světě, poměrů mezi lidmy...)
Jde mi ovšem , ale o pocit, nádech inspiraci , motivaci do vize světa.
Hrejem jednou za 1,5 měsíce v průměru .. většina hráčů nemá čas se věnovat SR mino tuto dobu ... za tu dobu vždycky někteší zapomenou na čem jsem se dohodly a vytahují již vyřešené věci v pravidlech k řešení... o světě ani nemluvím... jde mi o to abych mohl s klidným svědomím hráčům dát přečíst nějakej sourcebook.. a oni konečně začali mít představu o tom jak ten svět funguje... :) ovšem otázka je jestli to kčemu bude.

při jednání svých postav jsou:
jedni přehnaně opatrní... (nïkde se na nic neptají nikde nic nezjišťují - maximálně kontakty) a druzí zase vykecají kde komu cíl jejich práce nebo tak..
Připadá mi to dost nepoměrný a dle mě jim chybý společná představa o světě.

Unás není problém v tom co kolik stojí to každej přejde...
A takxík za 7nY??? to jedost levný.. to je tak přístavný né? když chceš přes půlku města tak to u nás stojí aspoň 100 nY.
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
MaxiDag
Příspěvky: 268
Registrován: 9. 8. 2004, 14:40
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od MaxiDag »

Dík Tukane, vážím si snahy ale chtěl bych asi konkretnější predstavy ktomu se asi fakt hodí ty knihy... ovšem to nezačínejtesi s drakem fakt nemohu sehnat... nemáš náhodou secaner a čas na to mi to scannout? :)
No asi ne co? No snad už mi brzi přijde ten druhej díl a snad to dám...

Svět tak trochu chápu, tak jak topopisuješ je mi to jasné... ovšem neumím to nějak přetransformovat na moje hráče a GM ... :)
Teď jsem s jedním GM vedl debatu a když jsem mu sdělil že bereme příliš moc prachů za runy tak jsem se chytli...
Vpodstatě u toho jde o to že oni mají představu že peníze někdo dává za to jak to opravdu je náročné a jak dlouho to bude trvat... ovšem já bych řekl že prostě maník na to má 50 000 a o moc víc jim prostě dát nemůže... třeba tak 250 000 to by možná vzali ale jinak je to pro ně málo...
Druhou věcí je že jim někdo dá úkol, ale už ho nezajímá jak to udělají a jek dlouho jim to bude trvat.. tomu co to zadává, většinou má svůj cíl a ten chce dosáhnout... to jestli oni nemají dckera nebo nemají magnegický klíč.. už není jeho problém... on je za to ochoten dát nějaké prachy a žekněme 50 000 není málo... a je na nich jestli to sfouknou za 1 den nebo za 1 měsíc...
Je jasné že žádnej Gm nedělá totálně reálnou situaci ale většinou volí zápletku tak aby tam každej našel něco podlěntného... něco zajímavéno nebo alespoň nějaký odpor který je jedině on schopen zvládnout...
S získáváním informací je to tosamé... každej GM ví co má ve skupině a tak to udělá tak aby měli šanci nějaké to info získat... :)

Abych se vrátil k tomu světu.. problém je v tom že si nedokáží udělat alespoň trochu realistickou představu světa... a ktomu se snažím využít toho co napsala FASA. TO je "jednodtné" :) a může si to každej přečíst asi to nebude každej chápat stejně ale představa bude podobná :)
A o to mi jde...
Zdraví Dag
Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Příspěvek od Mac »

MaxiDag píše:A takxík za 7nY??? to jedost levný.. to je tak přístavný né? když chceš přes půlku města tak to u nás stojí aspoň 100 nY.
Aha, tak ted jsem pochopil tu tabulku v zahlavi ;)
My vychazime z toho, ze 1$=1nY a za zaklad bereme realny USD a priblizne ceny ve Statech (pro predstavu, v prumeru asi 1$=10Kc). Pokud vychazite z JPY nebo CZK, tak jsou samozrejme veskere debaty o penezich ponekud zkreslene. Mimochodem, netrapi te treba to, ze bouchacku sezenes levneji nez cestu pres mesto? :>;o)

Jinak, pokud maji lidi problem se sjednotit v nazorech a nemaji cas se tim zabyvat, tak je tezko donutis ke cteni nejakeho sourcebooku (ze ktereho si pak stejne kazdy bude chtit vzit jen to co se mu libi). To uz mi prijde schudnejsi koukat na filmy - cas 1.5hod si udela kazdy, navic je mozne hromadne promitani (treba i pred runem).

Proste, kazdy to ma holt jinak, ale IMHO dohodu mezi hraci a hlavne GM nikdy nezastoupis zadnym pravidlem. :>:o/
Uživatelský avatar
Mac
Příspěvky: 103
Registrován: 3. 3. 2004, 14:48
Bydliště: praha

Příspěvek od Mac »

Nezacinejte si s drakem by snad melo byt dostupne ve verejnych knihovnach (kamos to mel urcite pujcene z mestske).

Jo a k tomu hlasovani. Nasi runneri tak zvlcili (a tak se zacali bat o sve vybaveni), ze zacali pozadovat 50% zalohy a minimum meli kolem 20 kY na hlavu (proste aby to pokrylo jednorazove vybaveni a alespon 2 mesice MiddleLifestyle na leceni a trenovani novych skillu) + pokryti neocekavanych nakladu (jako treba znicene riggerske auto)...
...takze runy se odehravaji spise tak, ze jsou do neceho zatazeni (byt obcas pod vidinou nejake platby) s minimalni moznosti odmitnout - jinak by je nezlomilo ani zlaty prase... $D
...ale prijde mi to tak lepsi, protoze kontinuita runu je mene nasilna a navic v nasem svete, kdyby se nejak zasadne rozkriklo ze jsme k mani, tak by si na nas corpy pekne posvitily... :roll:
Naposledy upravil(a) Mac dne 14. 3. 2005, 19:08, celkem upraveno 1 x.
Zamčeno

Zpět na „Shadowrun“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti