Je to kyberpunk nebo fantazy

Vlastní sekce pro fandy známého cyberpunkového RPG.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Kyberpunk definují vyšší čarodějové jako téma "nedefinitivnosti těla".
Tedy zejména všeliké obcování lidí se stroji, jejich kombinace a vůbec.

Další typické znaky - tmavý brejle, mlha, železné konstrukce, vratká realita, matrix - to vše je spíš mocný vliv prvních románů tohoto stylu (Neuromancer) nebo filmů (Blade Runner, Terminátor).

Tak jsem vyčetl v moudrých časopisech.

Fantasypunk by šlo IMHO zkounstruovat taky.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Jezevec píše:Domnivam se, ze kyberpunk stavi na jinych prvcich nez shadowrun. Predevsim jsou casto hlavni postavy pribehu kyberpunku spise lide, co se dostanou do soukoli deje a jen malokdy z nej vychazi jako uplni vitezove. Kyberpunk je smer, ktery burcuje a rika - takhle by to mohlo vypadat. Autori v nem rebeluji proti systemu, globalizaci, nadvlade pocitacu a umele inteligenci, ktera se muze vymknout autorum z rukou.
Shadowrun proste takovy neni. Jedine, co ma spolecneho s kyberpunkem je to, ze vykradl jeho realie, ale prilis nepodchytil jeho myslenku.
Nechci se hádat, ale mám pocit, že Shadowrun všechno tohle obsahuje, jen je to prostě podáno trochu hrdinštějš a autorama (gamemasterama), který prostě nejsou Gibson. Možná, že SR se blíží spíš k postcyberpunku, ovšem to je taky jen podžánr cyberpunku.
Prostě, v SR se málokdy dějí příběhy, podobné Neuromancerovi, ale často se tam odehrává děj podobný Hardwired (česky jako Hardware) nebo Snow Crash (Sníh).
Argonantus píše:Fantasypunk by šlo IMHO zkounstruovat taky.
Mieville, Perdido Street Station.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Umijaky
Příspěvky: 23
Registrován: 5. 3. 2003, 00:34
Bydliště: Praha, Země a jiné světy

Příspěvek od Umijaky »

Eh ok fajn. Takže když se na to podívám z jiného úhlu.
SR obsahuje veškeré "kulisy", které má správný kyberpunk obsahovat.
Velké rozdíly sociálních vrstev, nadnárodní korporace, které v podstatě řídí svět, korupce, ilegální technologie, přetechnizování samoosobě atd.
Nelze opomenout příručky (a neni jich málo), které rozebírají samotné prostředí ve kterém se runneři pohybují. Rozdíl je možná oproti literatuře v ekologickém stavu. V SR došlo ke zlepšení životního prostředí. Především mimo města.

+

Magie, mágové, šamani, bájné bytosti, elementálové.

Pokud jde o to tvoje "hrdinství". Nevim jestli jsi to někdy hrál a koho jsi měl za GM. Ale je to hodně o podání příběhu. Když GM nedokáže vytvořit atmosféru tíživého dusna předměstí a nebo po zmrvené i nezmrvené akci ti nikdo nejde po krku. Či nemáš pocit, že na veřejnosti vytáhneš bouchačku a lítáš v maléru popřípadě se nebojíš zatčení Hvězdou (z mnoha důvodů). Pak si to hrál špatně a měl jsi špatného GM.

SR obsahuje všechno co ke kyberpunku patří. A když umíš hrát a vede to někdo dobrej. Pak to je kyberpunk a ty nejsi žádnej nesmrtelnej Rambo.
Uživatelský avatar
Jezevec
Vypravěč
Příspěvky: 694
Registrován: 3. 7. 2006, 07:26
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jezevec »

Ad hrdinstvi - tam nevidim v dracich, elfech atp. O tom jsem nemluvil. Nicmene system je nastaveny pravidly tak, ze runneri jsou esa a prumerni enemy jsou mnohem slabsi. Edice 3rd a 4th tento trend jen podtrhla. Shadowrun je koncipovan jako vyrazne heroicky system.

Ad styl hry - souhlasim. JENZE samotny system hry NEVEDE ke kyberpunku, ale k heroicke hre. Kdyz pominu knihy jako Bug City ci Renraku Shutdown (kde ale kniha taky nevede, jen ma vyrazny potencial!), tak je to jedno heriocke klise vedle druheho. Je jedno, jaky to muze mit potencial, je dulezite, jak je to podane a napsane (ostatne tohle ja vytykam drtive vetsine RPG).

Takze ano, kdyz chci hrat kyberpunk, ostatni chteji hrat kyberpunk a GM vede hru jako kyberpunk, potom to muze byt kyberpunk. Ale pravidla k tomu ani nevedou ani nijak zvlast nepomahaji.

Ad Nadrazi Perdido, Svetlovek atp. - tento zanr se nazyva New Weird. Nicmene je od Shadowrunu opet uplne tematicky i atmosfericky vzdalen (na mile daleko).
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Příspěvek od Fritzs »

Jezevec: No však je můžeš omezit... buď jim ve 4 přidělit míň bodů n tvorbu postav. nebo prostě posílit protivníky, celkově by to neměl být až tak zásadní problém...
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Jezevec píše:Ad hrdinstvi - tam nevidim v dracich, elfech atp. O tom jsem nemluvil. Nicmene system je nastaveny pravidly tak, ze runneri jsou esa a prumerni enemy jsou mnohem slabsi. Edice 3rd a 4th tento trend jen podtrhla. Shadowrun je koncipovan jako vyrazne heroicky system.
Paradoxní je, že v průměrné cyberpunkové knize toho hrdinové dosáhnou či ovlivní mnohem, mnohem víc, než v průměrné shadowrunové hře.
Systém vedoucí k cyberpunku - to bohužel nevede, stejně jako systém Storyteller nevede k personal horroru. Ale prohlásil bys proto, že WoD není hra ve stylu personal horror?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

System WoD vede k railroadu, asi tak stejne jako SR vede k hrdinske hre.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 8. 12. 2006, 15:36, celkem upraveno 1 x.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Jezevec
Vypravěč
Příspěvky: 694
Registrován: 3. 7. 2006, 07:26
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jezevec »

Fritzs píše:Jezevec: No však je můžeš omezit... buď jim ve 4 přidělit míň bodů n tvorbu postav. nebo prostě posílit protivníky, celkově by to neměl být až tak zásadní problém...
Ehm, ja vim, ze mohu lecos. Trebas si koupit Cyberpunk 2040 a vubec se nesnazit ohledne Shadowrunu. Ja se tu jen snazim argumentovat tim, jaky Shadowrun je, nikoliv jaky by mohl byt.
Uživatelský avatar
Jezevec
Vypravěč
Příspěvky: 694
Registrován: 3. 7. 2006, 07:26
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jezevec »

Pieta píše:Paradoxní je, že v průměrné cyberpunkové knize toho hrdinové dosáhnou či ovlivní mnohem, mnohem víc, než v průměrné shadowrunové hře.
Systém vedoucí k cyberpunku - to bohužel nevede, stejně jako systém Storyteller nevede k personal horroru. Ale prohlásil bys proto, že WoD není hra ve stylu personal horror?
Ano, upiry bezne definuji jako hru o machinaci a intrikach. Nicmene ackoliv neni WoD personal horror, tak se o to snazi (pominme, ze spatne) a hlavne neni zadne vystiznejsi oznaceni. Krom hanliveho je to dark, blek and ívl hra na upiry, coz take s radosti pouzivam - hlavne po zkusenostech s mladsimi hraci.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Systém vedoucí k cyberpunku - to bohužel nevede, stejně jako systém Storyteller nevede k personal horroru. Ale prohlásil bys proto, že WoD není hra ve stylu personal horror?
Přesně. Při hraní WoD mám naopak občas pocit, že mi systém v hororu překáží, než že by mi pomáhal.

Jinak... myslím, že tu je trochu chybné pojetí. SR není jen o akcích, hra nemusí začínat tím, že někdo zavolá: Udělejte tohle a končit dostali jste prachy/přes hubu.
My to třeba hrajeme o životě a vztazích těch postav, akce, ačkoliv zabírají dost místa, jsou spíš kulisou pro pointu hry. Postavy mají pozadí, nějaké cíle nebo sny.
Když člověk přestane koukat po tabulce zbraní, a začne hrát v tom světě, tak se ten cyberpunk projeví velmi, velmi rychle. Sociální rozdíly tam jsou dost drsný, vidět jsou o to víc, že SR tlačí postavy k tomu pohybovat se na rozhraní mezi tou nejvyšší a nejnižší. Legalita a ilegalita se tam míchaj dohromady, takže vlastně už neni ani jasný která je která.

SR jeví všechny znaky cyberpunk fantasy, stejně jako WoD jeví všechny znaky hororu.
Ano, systém sám, bez dočtení příruček a hráčské vyzrálosti, svádí k bezduché střílečce. Moralita a házení si na moralitu atd. ve WoD je ale asi stejně hororový, jako je tabulka zbraní a kyberwareu cyberpunková.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jalan-Aajav
Příspěvky: 97
Registrován: 27. 7. 2005, 13:23
Bydliště: Rovinka pri Bratislave
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jalan-Aajav »

Pieta píše:
defic píše:spis jde o to jak predelat..a co..to mas stejne jako kdyby starwars predelali do stredoveku..mysto svetelnejch mecu magie..komu by se to libilo?

(omouvam se star wars nemusim)
Nevidím jedinej důvod, proč by to nemohlo fungovat. Co jinýho je Sapkowského zaklínač než Jedi, kterýho předělali do fantasy?
ehm... dovolím si oponovať... zaklínač nie je jedi... u sapkowsého majú niektoré črty jediho Dorregaray a Eyck z Densele v poviedke Hranica možností.
And so, Lilith, bright-eyed Lilith,
Awakened me.
She cut herself with a knife
bled for me into a bowl.
I drank deep. It was sweet.
Uživatelský avatar
Umijaky
Příspěvky: 23
Registrován: 5. 3. 2003, 00:34
Bydliště: Praha, Země a jiné světy

Příspěvek od Umijaky »

Jelikož mám vůči tomuto fóru a některým lidem výhrady, rád bych pozval ty kteří mají rádi SR a chtějí si o něm povídat na naše webové stránky. Stránky jsou sice momentálně pozastaveny, ale již se pracuje na nové aktualizaci a hodláme je znovu oživit. Takže kdo má rád SR a nebo se o něj zajímá, může kliknout sem http://www.stinobeh.webzdarma.cz/
Zamčeno

Zpět na „Shadowrun“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů