[Shadowrun] - Flešetové náboje
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22590
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Potíž je v tom, že všechny ostatní pušky používají 5,56 mm NATO a cílem je standarizace munice. I když v poslední době se to zase rozvolňuje a experimentuje se s dalšími rážemi, ale všechno je s nábojnicí. Jenže beznábojnicové střelivo, to je hukotConlai píše:Nó... v druhé edici, konkrétně v Katalogu pouličního samuraje, pravidla pro beznábojnicovou munici byla.
A ona je otázka, jak to s beznábojnicovou bude, vzhledem k tomu, že nebyla zavedena dosud. Mám takový pocit, že se nikomu nechtělo kvůli jedné zbrani "přesedlávat", nebo se to nějak změnilo?
(Ale oni si autoři také mysleli, že svět bude patřit obřím korporacím, které nahradí státy...)
hraju: Ω Projekt Omega
Jerson: V čem je lepší?
Conlai: Nevim, spíš si to nemysleli. Prostě se jim to hodilo do hry... dokážeš si představit cyberpunk bez korporací?
Conlai: Nevim, spíš si to nemysleli. Prostě se jim to hodilo do hry... dokážeš si představit cyberpunk bez korporací?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22590
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Zbraň je kompletně uzavřená, nemají se do ní jak dostat nešistoty. Náboje jsou velmi malé a kompaktní a hlavně protože se nic nevyhatuje, může celý mechanismus pracovat mnohem rychleji - G11 má kadenci 2000 ran za minutu, i když střílí dávky jen po třech. Toho se dá jinakdosáhnout jen složitější konstrukcí.Tuk-Enek píše:Jerson: V čem je lepší?
hraju: Ω Projekt Omega
- Conlai
- Správce rozbitých snů; Moderátor
- Příspěvky: 2399
- Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Jerson: Jo, to jsem právě měl na mysli... (nejsi na fóru jediný cvok, co se zajímá o zbraně)
Btw další flašetová zbraň je třeba Steyr ACR, až na to, že se nechová "podle pravidel"... připomněla mi to ta G11...
Tuk-Enek: Jasně, ale v době, kdy vznikala první edice SR to myslím byla docela "vize budoucnosti", jen si vezmi třeba takového Gibsona...
Btw další flašetová zbraň je třeba Steyr ACR, až na to, že se nechová "podle pravidel"... připomněla mi to ta G11...
Tuk-Enek: Jasně, ale v době, kdy vznikala první edice SR to myslím byla docela "vize budoucnosti", jen si vezmi třeba takového Gibsona...
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22590
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Hm, teď si nejsem jist, jestli "Flešetová" munice z SR je to samé co "flešety" Steyeru. G11 nepoužívá flešety, pokud vím, nebo mám mezeru v terminologii.Conlai píše:Jerson: Jo, to jsem právě měl na mysli... (nejsi na fóru jediný cvok, co se zajímá o zbraně)
Btw další flašetová zbraň je třeba Steyr ACR, až na to, že se nechová "podle pravidel"... připomněla mi to ta G11...
Tuk-Enek: Jasně, ale v době, kdy vznikala první edice SR to myslím byla docela "vize budoucnosti", jen si vezmi třeba takového Gibsona...
hraju: Ω Projekt Omega
- Conlai
- Správce rozbitých snů; Moderátor
- Příspěvky: 2399
- Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
G 11 nepoužívá flašety ale tušímže 4,7 mm caseless, ale je to podobně jako ACR návrh zbraně, který nakonec neprošel. ACR používá kovové "šipky", které se při zásahu měkkého cíle deformují, ale také mají celkem solidní "průraznost"... a angličani jim říkají flachetes (ale není to to samé co v SR).
Jo a jaks napsal o složitější konstrukci... ta G11 také není zrovna jednoduchá zbraň...
http://www.hkpro.com/image/g11internal.jpg
resp
http://www.hkpro.com/image/g11open.jpg
--- ale souhlasím, že je to fakt hukot...
Jo a jaks napsal o složitější konstrukci... ta G11 také není zrovna jednoduchá zbraň...
http://www.hkpro.com/image/g11internal.jpg
resp
http://www.hkpro.com/image/g11open.jpg
--- ale souhlasím, že je to fakt hukot...
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22590
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
No tak to je něco úplně jiného, flešety v SR jsou něco jako brokové náboje, zatímco pokud jsem dobře pochopil to co našel Google o ACR a co říkáš ty, tak "flachetes" jsou šípově stabilizované průbojné střely.Conlai píše:G 11 nepoužívá flašety ale tušímže 4,7 mm caseless, ale je to podobně jako ACR návrh zbraně, který nakonec neprošel. ACR používá kovové "šipky", které se při zásahu měkkého cíle deformují, ale také mají celkem solidní "průraznost"... a angličani jim říkají flachetes (ale není to to samé co v SR).
Jo a jaks napsal o složitější konstrukci... ta G11 také není zrovna jednoduchá zbraň...
http://www.hkpro.com/image/g11internal.jpg
resp
http://www.hkpro.com/image/g11open.jpg
--- ale souhlasím, že je to fakt hukot...
Ta "jednoduchost" G11 je relativní, ale třeba AN-94 Abakan používá k dosažení kadence 2000 RPM pro první dva výstřely zákluz v závěru - prostě závěr se pohybuje vzda a uvnitř něj zaklouzává ještě jeden pohlcující energii druhého výstřelu, aby vůbec šla druhá rána do cíle. G11 vypálí tři střely tak rychle, že se zbraň ani nestačí pohmout, protože v ní nezaklouzává vůbec nic, podavač nábojů je rotující.
Krom toho 60 nábojů v zásobníku je sakra dost a dva další zásobníky nesené přímo v těle zbraně, které nikde nevyčnívají jsou také fajn.
hraju: Ω Projekt Omega
- Conlai
- Správce rozbitých snů; Moderátor
- Příspěvky: 2399
- Registrován: 25. 11. 2003, 19:08
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Jj, ale SR za flašety asi považuje i kulky dumdum, rtuťové asi i hp a spol, broky potom používají pravidla pro flašety plus ten podivný rozptyl.
G11 je dobrá pokud pálí salvou, ale jinak ve mě videa zanechala dojem, že celkem kope (což se na salvě díky kadenci tak neprojeví) - právě ty "poskakující" zásobníky. Nedávno jsem četl o zbraních, které mají přímo vyměnitelné hlavně (tuším že caseless munice, úplně to vynechává podávací mechanismus a zásobník - vyšší kadence) - přišlo mi, že se troch inspirovali.
Ale G11 je super zbraň, jen nevyhovuje současnému trendu.
OT??
G11 je dobrá pokud pálí salvou, ale jinak ve mě videa zanechala dojem, že celkem kope (což se na salvě díky kadenci tak neprojeví) - právě ty "poskakující" zásobníky. Nedávno jsem četl o zbraních, které mají přímo vyměnitelné hlavně (tuším že caseless munice, úplně to vynechává podávací mechanismus a zásobník - vyšší kadence) - přišlo mi, že se troch inspirovali.
Ale G11 je super zbraň, jen nevyhovuje současnému trendu.
OT??
... dík za všechno, to je trochu vice informací, než jsem chtěl.
Nicméně bych měl ještě jeden dotaz... v archetypech mají většinou ve výbavě napsáno u střelných zbraní, na 20,50,100! nábojů, což je trochu více než mají "normálně" (př Pouliční samuraj - Ares Predátor, na 50 nábojů). Pokud to tedy chápu správně, má v tomto případě Ares Predator zásobník na 50 nábojů ? A jestli ano, jsou pro zvětšené zásobníky nejaká specifická pravidla, já jsem o tom teoreticky nic nenašel. . .
Nicméně bych měl ještě jeden dotaz... v archetypech mají většinou ve výbavě napsáno u střelných zbraní, na 20,50,100! nábojů, což je trochu více než mají "normálně" (př Pouliční samuraj - Ares Predátor, na 50 nábojů). Pokud to tedy chápu správně, má v tomto případě Ares Predator zásobník na 50 nábojů ? A jestli ano, jsou pro zvětšené zásobníky nejaká specifická pravidla, já jsem o tom teoreticky nic nenašel. . .
Přesně jak píše Conlai.
Kromě toho - ano, existují zvětšené zásobníky, pravidla pro ně nejsou. Prostě přesahují ze zbraně ven a podle počtu extra munice snižují utajení.
Kromě toho - ano, existují zvětšené zásobníky, pravidla pro ně nejsou. Prostě přesahují ze zbraně ven a podle počtu extra munice snižují utajení.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Flešetová munice je z pohledu SR v podstatě jakákoli fragmentovaná munice (tedy ne to, co najdete na Netu jako flechette). Pevnou střelu s fragmentací při dopadu (zvýšení devastačního účinku) lze použít prakticky ve všech střelných zbraních, brokové náboje patří také pod flešetovou munici, ale používají specifická pravidla. Zbraně označené (f) nemohou používat klasickou munici.
Beznábojnicová munice je v 3. edici poměrně jasně popsána a nevidím v ní problém. Naprosto nesouhlasím s pravidly pro její výrobu (Cannon Companion), ale tu už je jiná věc...
Beznábojnicová munice je v 3. edici poměrně jasně popsána a nevidím v ní problém. Naprosto nesouhlasím s pravidly pro její výrobu (Cannon Companion), ale tu už je jiná věc...
Viz Cannon Companion - sekce modifikace zbraní.Kromě toho - ano, existují zvětšené zásobníky, pravidla pro ně nejsou. Prostě přesahují ze zbraně ven a podle počtu extra munice snižují utajení.
- Shadowman
- Příspěvky: 198
- Registrován: 14. 9. 2003, 12:14
- Bydliště: Košice,Seattle,planety Battletechu,vsade tam kde je krasne makkucko a kde je dobre pivo a chlast!!1!
- Kontaktovat uživatele:
toto je podla mna blbost... f neznamena ze je to specialna zbran to mas ako keby si normalne do terajsej pistole mohol dat len jeden typ municie coz vobec nie je pravda...goshoom píše:Zbraně označené (f) nemohou používat klasickou munici.
kazdy vyrobca vyraba taku municiu ma ine vlastnosti atd a predsa ju tam napchas...
takze bez problemov to tam das len nebudes mat bonus ako pri fleskach...
At ten parchant odpociva v pokoji ... a v chodbe, a v dalsich mistnostech.
Flesety
V realu mozna (jakkoliv s nehoraznou spoustou vyhrad), avsak v pravidlech (prinejmensim od SR3) se '(f)' udava prave v pripadech, kdy neni mozne dotycnou zbran "naladovat" slugy.Shadowman píše:toto je podla mna blbost... f neznamena ze je to specialna zbran to mas ako keby si normalne do terajsej pistole mohol dat len jeden typ municie coz vobec nie je pravda...goshoom píše:Zbraně označené (f) nemohou používat klasickou munici.
kazdy vyrobca vyraba taku municiu ma ine vlastnosti atd a predsa ju tam napchas...
takze bez problemov to tam das len nebudes mat bonus ako pri fleskach...
Typickym pripadem je Ares Viper Slivergun. Dnes se jiz nikde nedocteme puvodni popis (kdo ma SR1 at se klidne prihlasi), ale duvodem, proc ma 30 naboju v zasobniku, davky, tlumic a presto vysokou utajitelnost, byla specialni munice [tj. nikoliv to za co je dnes oznacovana flesetova munice, ale jakasi "puvodni" flesetova - zrejme tam byla predstava neake subtilnejsi nabojnice obsahujici "jehlicky" - oproti dnesni predstave oprene o existujici brokove naboje pistolovych razi] - jedine co zbylo je oznaceni '(f)' v tabulkach a popisek 'strili vyhradne flesety'.
Hadam ze jedete stale podle SR2, ze? goshoom to popsal velmi trefne...
- Shadowman
- Příspěvky: 198
- Registrován: 14. 9. 2003, 12:14
- Bydliště: Košice,Seattle,planety Battletechu,vsade tam kde je krasne makkucko a kde je dobre pivo a chlast!!1!
- Kontaktovat uživatele:
jop vacsinou podla sr2 prave perto je to tak...
neviem si predstavit naboj do pistole kde nedas ziaden iny...
uz keby nic tak urcite by niekto zacal vyrabat takleto taboje ale s pevnou hlavickou...
jednoznacne v zbrani nemoze byt ziadna mriezka ani nic podobne tudiz kludne tamad pejde aj plny naboj...
neviem si predstavit naboj do pistole kde nedas ziaden iny...
uz keby nic tak urcite by niekto zacal vyrabat takleto taboje ale s pevnou hlavickou...
jednoznacne v zbrani nemoze byt ziadna mriezka ani nic podobne tudiz kludne tamad pejde aj plny naboj...
At ten parchant odpociva v pokoji ... a v chodbe, a v dalsich mistnostech.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů