Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

O rodině D&D, tradičně nejhranější RPG hře. Včetně d20, což jsou hry odvozené od třetí edice D&D.
Aegnor
Příspěvky: 527
Registrován: 31. 7. 2018, 15:13

Re: Co nemám rejpavě rád

Příspěvek od Aegnor »

eerieBaatezu píše: 2. 9. 2021, 12:13 Vlastně stejnej problém s atletikou. Potřebuješ tam svaly, ale i dobrou koordinaci, a tím, že DnD z toho má oddělené atributy, to najednou dělá WTF.
Stačí si pořádně přečíst sekci o dovednostech a hned vidíš, jak to vyřešit - házet na atribut, kterej spoluhráčům nejvíc dává smysl a k tomu přičíst zdatnost v případě, že je postava v dané dovednosti zdatná.
mnohem dál to dotáhli v CofD (a předpokládám že už ve WoD, ale to jsem nikdy nečetl), kde máš pro každou kategorii (mentální, fyzickou, sociální) tři atributy (jeden silovej, jeden obratnostní, a jeden odolnostní) a dovednosti s atributama mícháš dle toho, co potřebuješ udělat. Objevil jsi nějakou divnou neznámou palnou zbraň a chceš z ní vystřelit? Ok, to je Inteligence (silový mentální atribut) + Palné zbraně (dovednost). Chceš se vetřít do přízně tohohle šéfa soukromý vojenský firmy? Jako jo, Presence (silový sociální atribut) a Palné zbraně (dovednost) by taky šlo použít (záleží na popisu, možná s nějakým postihem).
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od eerieBaatezu »

Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+
Exq.png

Quentin píše: 2. 9. 2021, 15:18 Já hraju domácí odnd-hack, taky jsem atributy vyhodil, a zatím po nich neštěkl pes :)
Nejsou ani trošku potřeba.
Odkaz?
Obrázek
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od Quentin »

eerieBaatezu píše: 2. 9. 2021, 17:06Odkaz?
Nemám :)

Plácáme si to u stolu. Jediné, co máme na discordu sepsané, je tohle, ale to se nedá brát vážně :D
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od Jiron »

eerieBaatezu píše: 2. 9. 2021, 12:06 Hele, proč je útok na blízko přes Sílu, ale obrana na blízko přes Obratnost, když reálně v boji prostě nějak manipuluješ svou zbraní podle toho, co dělá oponent.

Je tohle rozdělení čistě kvůli balanci atributů, nebo se za tím schovává to, že abstrakce v tom starém minutovém souboji dává v takovém rozdělení víc smysl, nebo to reálně dává smysl, nebo co?
V DnD 2-5 edice tedy těch, které jsem měl možnost hrát, se tvoje celková obrana (Armor Class) skládá z obratnosti a brnění. Brnění, které zahrnuje třeba štíty a podobně a z obratnosti, protože obratnější bojovník se umí útoku i vyhnout znamenitým pohybem. Tohle mi přijde (a zdůrazňuji, že se bavíme o rámci možností d20 systému) poměrně realistické. Stejně tak mi přijde realistické, že lehčí zbraně umožňují používat Obratnost k útoku místo síly. Co je méně realistické je to co má 5e, že když používáš k útoku obratnost, používáš ji i pro zranění. To už úplně tak realisticky nepůsobí.

Než přijdou rejpalové, kteří budou zasahovat do podrobností a rozebírat všelijaké specifické a různorodé techniky boje, zdůrazňuji, že mluvím o základním útoku a obraně. Prostě obyčejný "seknu po něm"/"praštím ho". V tomhle je hodně dobrej Pathfinder, protože skrze různé manévry a asi miliardu featů lze udělat bojovníky, kteří prostě opravdu umí bojovat mnoha technikami.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od eerieBaatezu »

Quentin píše: 2. 9. 2021, 17:10 Nemám :)

Plácáme si to u stolu. Jediné, co máme na discordu sepsané, je tohle, ale to se nedá brát vážně :D
Takže když bych chtěl řešit vyrážení dveří přes kostky, tak prostě řekneš X-ze-šesti, že to vyjde nehledě na nějaké staty postavy? Nebo na takový věci vůbec neházíš?
Obrázek
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Co nemám rejpavě rád

Příspěvek od eerieBaatezu »

Jerson píše: 2. 9. 2021, 13:13 ale také odvaha a soustředění.
Tohle zní zajímavě. Zkoušel jsi někdy tyhle věci mechanicky podchytit v pravidlech?
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Co nemám rejpavě rád

Příspěvek od Jerson »

eerieBaatezu píše: 3. 9. 2021, 13:03Tohle zní zajímavě. Zkoušel jsi někdy tyhle věci mechanicky podchytit v pravidlech?
V klasickém soubojáku ne, protože to ho strašně komplikuje. Ale už v CPH jsem měl možnost protivníka zastrašovat, což mu přidávalo postihy na útok, takže to bylo občas podobně efektivní jako do něj sekat, jen se nemusela prorážet zbroj.
Omega to řeší taky, ale myslím že pro tebe by asi byla nedostatečně mechanicky kompexní.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od Markus »

Klasické staré D&Dčko funguje na jiné úrovni abstrakce. Tvoje postava má nějaký bonus k útoku, určený úrovní a povoláním (resp. tabulku zásahů, což je obráceně totéž), který už všechno tohle abstrahovaně zahrnuje – takže prostě odvaha a schopnost soustředění v boji jsou už defaultně (a fixně) obsažené v tom bonusu k útoku. Bojovník obojí umí líp než mág.

Jakmile se D&Dčko začne komplikovat granulárnějšíma mechanikama (zdravíme novější edice), tak se to celé sype a vytváří to WTF momenty.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od Quentin »

eerieBaatezu píše: 3. 9. 2021, 12:57Takže když bych chtěl řešit vyrážení dveří přes kostky, tak prostě řekneš X-ze-šesti, že to vyjde nehledě na nějaké staty postavy? Nebo na takový věci vůbec neházíš?
Podle kontextu. Většinou se shodnete i bez hodu, co lze a nelze vyrazit. S časem (a sekyrou nebo improvizovaným beranidlem) vyrazíš asi kde co. Otázka je, jestli spěcháte nebo se snažíte procházet neslyšně, a jestli by neúspěch měl nějaký význam. Pak už se to na kostku třeba postaví. Většinou něco tipnu (3z6ti třeba) a hráči se rychle dohádají o posun (mám 130 kilo, zbroj a rozeběh!)
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Co nemám rejpavě rád

Příspěvek od Jiron »

Jerson píše: 3. 9. 2021, 13:08 V klasickém soubojáku ne, protože to ho strašně komplikuje. Ale už v CPH jsem měl možnost protivníka zastrašovat, což mu přidávalo postihy na útok, takže to bylo občas podobně efektivní jako do něj sekat, jen se nemusela prorážet zbroj.
Omega to řeší taky, ale myslím že pro tebe by asi byla nedostatečně mechanicky kompexní.
Pathfinder to řeší, že můžeš udělat akci skillem Zastrašování proti oponentově vůli. Pokud uspěješ, soupeř má postihy na boj dokud se z toho nevzpamatuje. Pathfinder pak má ještě několik featů, které umožňují tyhle efekty ještě posilovat. Průšvih je, že Pathfinder sice vychází z DnD a je velice granulární. Ač nevyvolává moc WTF momentů, je fakt zbytečně náročný. Můj osobní názor ale je, že by se to dalo vyřešit o hodně jednoduššími classy.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od Jerson »

Osobně do úprav DnD na "realističtější" systém nechci zabřednout, nevidím v tom velký smysl.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od eerieBaatezu »

Markus píše: 3. 9. 2021, 13:11 Klasické staré D&Dčko funguje na jiné úrovni abstrakce. Tvoje postava má nějaký bonus k útoku, určený úrovní a povoláním (resp. tabulku zásahů, což je obráceně totéž), který už všechno tohle abstrahovaně zahrnuje – takže prostě odvaha a schopnost soustředění v boji jsou už defaultně (a fixně) obsažené v tom bonusu k útoku. Bojovník obojí umí líp než mág.

Jakmile se D&Dčko začne komplikovat granulárnějšíma mechanikama (zdravíme novější edice), tak se to celé sype a vytváří to WTF momenty.
Jj, v tý hodně abstraktní rovině je to v poho. Ale zase to všechno mizí v tom neurčitu. Ty hody jsou vlastně úplně všechno dohromady a nemáš ten hmatatelný pocit, že právě teď sis hodil přesně na tohle, že právě teď šlo o to být odvážný, třeba. V tom abstraktním je to všechno o tom, jak to popíšeš. Což není blblě, ale je to prostě něco jiného.
(Jen doplním, že naopak mám rád old-DnD savy, které právě nebyly o Fortitude, nebo Will, ale prostě save na kouzlo podle povolání a každej si popsal, co to vlastně znamená, že tomu kouzlu odolal. Vlastně přesne ta abstrakce, co má ten souboják.)

A taky je zajímavý, že vývoj snad každých těhle pravidel vede k přidávání těch konkrétlivin. Jednak to asi nemá kam jinam jít, ale druhak je ta rozmatinost podchycená i mechanicky taky v něčem zábavná.
Quentin píše: 3. 9. 2021, 13:13 Podle kontextu. Většinou se shodnete i bez hodu, co lze a nelze vyrazit. S časem (a sekyrou nebo improvizovaným beranidlem) vyrazíš asi kde co. Otázka je, jestli spěcháte nebo se snažíte procházet neslyšně, a jestli by neúspěch měl nějaký význam. Pak už se to na kostku třeba postaví. Většinou něco tipnu (3z6ti třeba) a hráči se rychle dohádají o posun (mám 130 kilo, zbroj a rozeběh!)
Většinou házím, jen když jsou postavy uprostřed akce. Čili postavy mají takové fluff soft charakteristiky dané fikcí. To není špatné. Nejsoui potřeba čísla na deníku, ale přitom to stále modifikuje hody. Asi ten Markyho postup "nech to dělat lidi a ne pravidla".
Jiron píše: 3. 9. 2021, 13:27 Pathfinder to řeší, že můžeš udělat akci skillem Zastrašování proti oponentově vůli. Pokud uspěješ, soupeř má postihy na boj dokud se z toho nevzpamatuje. Pathfinder pak má ještě několik featů, které umožňují tyhle efekty ještě posilovat. Průšvih je, že Pathfinder sice vychází z DnD a je velice granulární. Ač nevyvolává moc WTF momentů, je fakt zbytečně náročný. Můj osobní názor ale je, že by se to dalo vyřešit o hodně jednoduššími classy.
Si myslím, že jednodušší DnD 3,5/PF, by byla ideální edice DnD. (A né, DnD 5e to není.)
Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od York »

eerieBaatezu píše: 3. 9. 2021, 14:20 Si myslím, že jednodušší DnD 3,5/PF, by byla ideální edice DnD. (A né, DnD 5e to není.)
Radši bych vyšel z ADnD a z 3e vzal jen "quality of life" úpravy jako zrušení THAC0. I když teda dneska je pro mě už i ADnD moc přeplácaný ;-)
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od Jiron »

PF fakt funguje systémově strašně dobře. Bohužel to zastírají miliony class featur. Někdy bych rád zkusil Pathfinder se zjednodušenými postavami.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Rejpavé dotazy k D&D, edice 2021+

Příspěvek od ShadoWWW »

Here we go again...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „Dungeons and Dragons a d20“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů