Rangers of Shadow Deep

Figurky, žeton, mapy, battleplány... Pojďme si povídat o wargames veškerého ražení.
Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 921
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od KDolecek »

Rangers of Shadow Deep
Obrázek

:arrow? Anotace v Databázi RPG
Rangers of Shadow Deep je fantasy hra na pomezí RPG a skirmish wargamingu, hraná s figurkami. Hráči se vžívají do role rangerů, nejlepších vojáků království, jejichž úkolem je vydávat se na výpravy do říše Shadow Deep s cílem získat informace, zachraňovat vězně nebo přepadat nepřátelské zásobovací linie, zatímco se armáda snaží zastavit příval monster.

Hra se dá hrát běžně ve skupině, ale i v jednom hráči. Používá miniatury, karty a hody dvacetistěnnou kostkou.

Základní pravidla obsahují i dobrodružství Burning Light, ve kterém se výprava dostává do ruin konventu a pátrá po prastarém artefaktu.

Původní verze hra vyšla vlastním nákladem v roce 2018. Verze Deluxe Edition s aktualizovanými pravidly byla vydána o rok později nakladatelstvím Modiphius Entertainment.
Naposledy upravil(a) KDolecek dne 2. 7. 2021, 02:00, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Jiron »

Zatím je tu jen placeholder ale za mě je to trochu vykrádačka 4 Against Darkness.

Upřímně nejsem moc velkej fanda Josepha McCollougha protože za to, že napsal úplnou hovadinu, která se dobře chytla (a měla i bohatý promo) se z něj stal trochu arogantní blbeček. A pak u své další hry oznámil: "Napsal jsem to ale nemám na to figurky tak jsem to netestoval." Proto jsem Rangers of Shadow Deep ani do podrobna nezkoumal.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Jiron »

Jinak se tady dostáváme na tenký led mezi miniature wargame a RPG. Načrtnout dělící čáru v těchto případech asi nemusí být úplně jednoduché, vzhledem k vývoji obou těchto odvětví.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Jerson »

Ne že bych chtěl unášet debatu, ale čára je celkem zřejmá. Pokud odstraníš figurky a hra se nedá hrát, tak to není RPG, ať si hráči DnD 4e tvrdí opak. :-)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Pieta »

Jerson píše: 2. 7. 2021, 16:10Ne že bych chtěl unášet debatu, ale čára je celkem zřejmá. Pokud odstraníš figurky a hra se nedá hrát, tak to není RPG, ať si hráči DnD 4e tvrdí opak. :-)
Ne ne, to se pleteš, že hra není RPG se pozná z toho, že tam nejsou kostky.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Antharon »

Akoze ciary si rysujte ako chcete, ale kedze v rangeroch je hrac reprezentovany svojou postavou a vziva sa do jej role, je to rpg. Jersne nic v zlom ale tvoja definicia rpg stoji za prd :D. Navyse hrat sa to da v klude na rollku bez figuriek.

Jirone, to si trafil po hlavicke McCollough je priserny clovek, neuveritelne arogantny. Tvrdi ze Frostgrave vyrobil preto lebo chcel hrat nieco ako Dungeons and Dragons, ktore hravali ked boli mladi. Neviem, osobne sa s jeho nazormi nestotoznujem, ale hry su jednoduche a zabavne.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Jerson »

To není žádná moje definice, jen odpověď Jironovi na to, kam nakreslit čáru, pokud jde o figurky, pokud nemá lepší dělení a chce první nástřel. Warganing je hra, která se nedá hrát bez figurek (či jiných modelů), a RPG je hra, která se dá hrát bez figurek.

Vůbec to neříká, že hra s figurkami není RPG.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Antharon »

Ja si to nemyslim. Mas cele zanre wargamingu, ktore sa hraju bez figuriek. Napriklad zetonikove wargamy alebo poctive military wargamy, ktore sa vyrabaju pre armadu. Naopak existuju rpg, napriklad typicky posledne dve iteracie dnd, ktore tie figurky fakt pouzivaju.

Nieco mi hovori ze role playing games su hry kde ludia hraju nejake role. Nie hry, ktore sa daju hrat bez figuriek.

Oh a este tu je skvela wargame diskwars...

Potom, najma v minulosti mas obrovsku kategoriu hier na pomedzi rpg a wargamingu, kde uz je tazke urcit skutocny zaner. Chainmail, ktory sa postupne transformoval na rpgcka, hrstku, ktoru napisali ecthelioni ako rpg ale vlastne ma dost wargamingovych prvkov, diplomaciu, ktora je wargame vo velkom scali ale zaroven hraci roleplayuju diplomaciu v ulohe svetovych lidrov. Popripade k ciare sa da priblizit aj z opacnej strany, napriklad pravidla draciho doupete pre experty - svet alebo v modernej dobe napriklad band of blades.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Jiron »

Antharon píše: 2. 7. 2021, 23:46 Akoze ciary si rysujte ako chcete, ale kedze v rangeroch je hrac reprezentovany svojou postavou a vziva sa do jej role, je to rpg. Jersne nic v zlom ale tvoja definicia rpg stoji za prd :D. Navyse hrat sa to da v klude na rollku bez figuriek.

Jirone, to si trafil po hlavicke McCollough je priserny clovek, neuveritelne arogantny. Tvrdi ze Frostgrave vyrobil preto lebo chcel hrat nieco ako Dungeons and Dragons, ktore hravali ked boli mladi. Neviem, osobne sa s jeho nazormi nestotoznujem, ale hry su jednoduche a zabavne.
Takže třeba Steed and Steel je taky RPG (https://wargamingasp.blogspot.com/2019/ ... steed.html)? Jakoby, může být. Dokonce je třeba říct, že se dá hrát i bez figurek, při nejmenším některé části.

No a jestli jsou jeho hry zábavné? Hrál jsem hoooodně Frostgravu když vyšel a ačkoli se mi ta hra více méně líbí, postupně se odkryly hodně velké problémy. Například, že většina kouzel se nepoužívá, většina vojáků nemá žádný smysl a to nemluvím o tom, že aktivace vojáků je napsaná tak mnohoznačně, že ji každý hraje jinak a autor ji objasnil dvakrát - pokaždé jinak. Občas si Frostgrave zahraju rád ale dlouhodobě teda fakt ne. Ghost Archipelago jsem nehrál, Oathmark jsem chtěl zkusit ale přiznávám, že mě ta hláška o testování odradila. Stargrave jsem zatím jen četl a nehrál. Děsím se připravovaného Silver Bayonetu.

Ale jak jsem říkal, v podobném duchu bych spíš volil 4 Against Darkness od Ganesha Games.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Antharon »

V pripade frostgravu/ghost archipelaga/oathmarku narazas ale na jeden velmi zasadny problem, a to ze tie hry su vytvorene ako skirmishe medzi dvomi hracmi. V pripade rangerov hraci spolu tvoria druzinu, ktora prechadza nejakym pribehom.

Iste hra je cisty railroad a hracov vedie rigidnymi scenami s pomerne jasnym outcomom, ale celkovo hraci v kazdej misii maju moznost odhalovat neznamo, prechadzat zaujimave lokacie, zbierat expy a vo finale ukoncia nejaky pribeh a mozu sa vydat na dalsi.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Jiron »

Antharon píše: 7. 7. 2021, 22:08 V pripade frostgravu/ghost archipelaga/oathmarku narazas ale na jeden velmi zasadny problem, a to ze tie hry su vytvorene ako skirmishe medzi dvomi hracmi. V pripade rangerov hraci spolu tvoria druzinu, ktora prechadza nejakym pribehom.

Iste hra je cisty railroad a hracov vedie rigidnymi scenami s pomerne jasnym outcomom, ale celkovo hraci v kazdej misii maju moznost odhalovat neznamo, prechadzat zaujimave lokacie, zbierat expy a vo finale ukoncia nejaky pribeh a mozu sa vydat na dalsi.
Jistě ale znám práci autora, byť na jiných projektech. A prostě znovu zopakuji, že si radši vyberu 4Against Darkness, který autor (aspoň podle toho co jsem o Rangerech četl) celkem nestydatě vykrádá. :-)
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Vandalicus
Příspěvky: 737
Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
Bydliště: Brno

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Vandalicus »

Pockej, ses si jistej, ze se bavis o stejny hre? 4Against Darkness je solo simulator dungeonu, kde si generujes chodby na ctvereckovany papir a prochazis je. Na 4against Darkness nepotrebujes figurky (nemas moc na co).
Rangers of Shadow Deep je dalsi reskin Frostgravu s AI pro solo-coop hru.
Sfiligoi pak jeste udelal SELLSWORDS AND SPELLSLINGERS, coz ma byt coop s figurkama (narozdil od predchozi dvou jsem nehral/necetl) a ten podle popisku vypada spis jako neco podobneho Rangerum.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Antharon »

Rangers of Shadow Deep je skirmishová fantasy wargame pre 1-4 hráčov. Je to v poradí tretia hra od Josepha McCollougha. Ten už od Frostgravu tvrdí, že jeho hry majú ľuďom umožniť hranie rpg tak ako si ich on pamätá.

Rangeri sú trochu iní ako predošlé hry. Hráči sa tu stavajú do role hraničiarov s ich sprievodom a spoločne plnia misie na hranici hlbiny tieňov. Ich misie sú obvykle prieskumné, záchranné a podobne.

Tvorba postavy:
Tvorba hraničiara umožňujecelkom voľnú customizáciu. Hráč si upraví atribúty, nakúpi skilly, schopnosti a prípadne kúzla, vezme zo zbrojnice vybavenie, najme nejakú výpomoc a môže sa vyraziť.

V prípade pomocníkov je to ešte ľahšie, tí majú všetko pripravené a ešte dostane jeden skill.

Misie:
Samotná hra je už potom spravená pomocou misií, kde každá môže mať niekoľko scénárov. Každý z nich má jasne definovaný objective a trvanie. Je tam obvykle niekoľko points of interest s ktorými je možné interagovať a sada eventov, ktoré sa počas hrania generujú pomocou kariet.

Základná kniha obsahuje tri kratšie misie (2-3 scénáre) a jeden dungeon (9 scénárov)

Systém:
Postavy sa pohybujú po mape, investigujú mapu a bojujú s nepriateľmi. Testy sa robia ako d20 plus hodnota atribútu alebo skillu. V boji sú to obvykle opposed rolly, v prípade skillov sa hádže proti cieľovému číslu.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6886
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Antharon »

Prečo to sem píšem? Premýšľam ako by sa táto hra dala modifikovať na hranie klasických modulov. Základ hry máme. Máme postavy, bojový systém a systém skillov.

Čo nám chýba sú pravidlá pre exploráciu. Jasné, mohli by sme prechádzať dungeon ako jednu veľkú otvorenú mapu ale nie je to úplne dobrý nápad.

Každý dungeon sa dá popísať ako pointcrawl. Rozdelme si teda dungeon na miestnosti a chodby. Chodby a miestnosti, kde sa niečo deje alebo je tu encounter sa stanú bodmi v našom grafe. Z ostatných sa stanú spojnice.

Encountre sú samozrejme klasickou combat mapou a sú poatavené na resource managemete. Chodby obsahujú random encountre, ktoré sa ťahajú ako karty z náhodného balíčka.

Tento balíček sa samozrejme mení, podľa situácie sa môžu pridávať nové karty (ak postavy utečú z boja, z nepriateľov sa stane wandering monster), niektoré karty sa môžu do balíka vracať (v dungeone je strop pokrytý stalaktitmi, ktoré padajú a je to bežná pasca). Je možné mať viac aktívnych balíčkov podľa biómu. Balík by mal určite obsahovať aj karty, ktoré nič nerobia. Možno by to mali byť karty iných biómov (ak sa nenachádzaš v sekcií, kde žijú kultisti, nič sa nedeje, zamiešaj kartu späť do balíčka).

Dáva tento prístup zmysel? Čo sú problematické body? Chceli by ste ai niečo také skúsiť?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Rangers of Shadow Deep

Příspěvek od Markus »

Ve skutečnosti jsme tu diskuzi už měli, tak jsem ji přesunul jsem a sloučil jsem je.
Za tento příspěvek děkují uživateli Markus:
Antharon
Odpovědět

Zpět na „Wargaming“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů