Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
World of Darkness – hry ze „Světa temnoty“, které vykreslují hororovou alternativu naší reality, obývanou upíry, vlkodlaky, mágy, mumiemi a jiným nadpřirozenem. V 90. letech je jednalo o jednoho z nejslavnějších a nejdominantnějších aktérů RPG scény, po přelomu tisíciletí sláva téhle herní linie uvadá, její vydavatel krachuje, licence mění majitele... ale Svět temnoty nikdy tak docela nezanikl a někdo v něm pořád pokračuje.
Her z prostředí World of Darkness vyšlo hodně (určitě přes dvacet) a ještě víc je jejich rozšíření. Obecně se hry dělí do dvou hlavních řad:
1. řada: Původní nebo taky „starý“ World of Darkness (viz seznam anotací) – linie, kterou to v 90. letech začalo. V roce 2004 ji vydavatel White Wolf ukončil Apokalypsou a provedl reset v podobě další řady (viz níže). Ještě později ji jiný vydavatel Onyx Path obnovil v rámci tzv. „20th Anniversary Editions“. V roce 2015 zakoupilo práva na původní řadu nakladatelství Paradox Interactive a obnovilo ji „pátými edicemi“ her.
Nejnovější, „páté“ edice „starého“ WoD jsou:
Vampire: The Masquerate (5e) (2018). Existuje český překlad startovní sady
Hunter: The Reckoning (5e) (2022)
Werewolf: The Apocalypse (5e) (2023)
2. řada: Chronicles of Darkness, dříve nazývané „nový“ World of Darkness (viz seznam anotací) – linie vycházející po přelomu tisíciletí jako nástupce té předchozí. Začala pod vydavatelem White Wolf, později přešla pod vydavatele Onyx Path a pod ním funguje do dneška.
Existuje taky...
GURPS World of Darkness
Další odkazy
Stručná historie her World of Darkness, sepsal Markus
Na RPG fóru bývala samostatná sekce World of Darkness, která byla v roce 2015 archivována. Stále v ní však můžete najít spoustu zajímavých informací.
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 2. 11. 2021, 16:04, celkem upraveno 1 x.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Z tiráže první edice Vampire: the Masquerade.
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Hu, tak to čumím.
Radim "Smrk" Trčálek
Dnes aktivně hrající Zapovězené země. Hotové a rozpracované dobrodružství:
Vražedné světlo Strach nad Kelpenem Kdo seje vítr
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start
Dnes aktivně hrající Zapovězené země. Hotové a rozpracované dobrodružství:
Vražedné světlo Strach nad Kelpenem Kdo seje vítr
Překlady:
VtM 5V startovací sada, Vetřelec startovací sada, Rozbité příběhy-rychlý start
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Dal jsem si za úkol udělat (pro sebe i v databázi) pořádek v tom, jaké hry World of Darkness vlastně existují a jaké jsou mezi nimi vztahy, a musím vám říct, že jsem si tím na sebe upletl bič. Je v tom neskutečný bordel!
Nicméně po asi dvou týdnech se mi konečně podařilo rozplést původní řadu World of Darkness. („nový Wod“ neboli Chronicles zatím ne, na to přijde řada později – a mám dojem, že v tom je ještě větší bordel než v tom starém).
Stručný úvod:
Seznam anotací jednotlivých her
Pokud počítáte se mnou, tak původní WoD má 13 her (za předpokladu, že celé Dark Ages beru jako jednu hru). Onyx Path potom v rámci 20th Anniversary Editions vydal remaky 6 z nich. A do toho vyšla nová, pátá edice Vampiru, což nám celkový počet her ze „starého“ světa temnoty posouvá na krásných 20 (za předpokladu, že nové remaky počítám samostatně).
Pokud jsou tu nějací znalci WoD, budu vám velmi zavázaný, když to projdete a ohodnotíte, nebo k tomu dokonce připíšete i nějaký slovní komentář a hodnocení.
Texty anotací jsou často dost základní, je tam spousta prostoru k rozšíření bližšími informacemi – pokud chcete, můžete všechny anotace po přihlášení přímo editovat nebo mi sem poslat připomínky. Ale zrovna tohle myslím nehoří, hodnocení je důležitější.
Budou následovat Chronicles of Darkness, kde to taky vypadá na velkou legrandu.
Nicméně po asi dvou týdnech se mi konečně podařilo rozplést původní řadu World of Darkness. („nový Wod“ neboli Chronicles zatím ne, na to přijde řada později – a mám dojem, že v tom je ještě větší bordel než v tom starém).
Stručný úvod:
A teď...Rodina sdružující všechny hry z původního „Světa temnoty“ od nakladatelství White Wolf, které začaly vycházet v 90. letech a používají systém Storyteller. Celá řada se vyznačovala silným důrazem na „metaplot“ – oficiální dějovou linii, která vydáváním dalších příruček posouvala příběh a reálie herního světa. Metaplot vyvrcholil v roce 2004 vydáním příruček, které každou samostatnou hru ukončily Apokalypsou. Tím byl příběh „starého“ WoD završen a vydavatel provedl úplný restart všech her v podobě nové řady Chronicles of Darkness (používající systém Storytelling), která přehodnocuje celé pojetí herního světa a nemá metaplot.
Původní řada ovšem zůstávala populární, takže později ji nakladatelství Onyx Path vzkřísilo edicí remaků nazvaných 20th Anniversary Edition. Dnes tak obě řady existují vedle sebe.
Seznam anotací jednotlivých her
Pokud počítáte se mnou, tak původní WoD má 13 her (za předpokladu, že celé Dark Ages beru jako jednu hru). Onyx Path potom v rámci 20th Anniversary Editions vydal remaky 6 z nich. A do toho vyšla nová, pátá edice Vampiru, což nám celkový počet her ze „starého“ světa temnoty posouvá na krásných 20 (za předpokladu, že nové remaky počítám samostatně).
Pokud jsou tu nějací znalci WoD, budu vám velmi zavázaný, když to projdete a ohodnotíte, nebo k tomu dokonce připíšete i nějaký slovní komentář a hodnocení.
Texty anotací jsou často dost základní, je tam spousta prostoru k rozšíření bližšími informacemi – pokud chcete, můžete všechny anotace po přihlášení přímo editovat nebo mi sem poslat připomínky. Ale zrovna tohle myslím nehoří, hodnocení je důležitější.
Budou následovat Chronicles of Darkness, kde to taky vypadá na velkou legrandu.
- Za tento příspěvek děkují uživateli Markus tito uživatelé (celkem 3):
- KDolecek, radunamlejn, smrq
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Markus: hezké, ale máš to celé blbě. (Na Tvou obranu - tohle můžu nejspíš copypastovat jako reakci na jakkýkoliv způsob, kterým to uděláš...)
Prozačátek počítat "Dark Ages za jednu hru" dává asi tolik smyslu jako počítat všechny supernaturály v současnosti dohromady za jednu hru - oWoD tak vlastně má jen dvě hry, současnost a Dark Ages...
Na druhou stranu je otázka jak moc jsou Dark Ages vůbec hra, protože vlastně moc nejsou - je to unifikovaná tematická sada supplementů (což je typ obsahu který RPG D neumí rozlišit... naštěstí...), která systematicky rozšiřuje všechny ostatní hry do historického settingu, v některých případech (Mage...) včetně potřebných systémových úprav.
Dále nWoD 1e (svého času ofiko 4e... až na to že pro oWoD je 4e 20th Anniversary a proto je teď 5e, takže vlastně to je teď business rebranding retconem 4WoD, ale ne WoD 4e...) pokud vím není Chronicles? Chronicles je až nWoD 2e (co neni 5e, abys v tom měl pořádek, samozřejmě...) - ostatně nWoD a CoD se dlouhou dobu používalo jako vzájemně se vymezující rozlišení těchto dvou edic.
No a abys toho neměl málo, tak ve skutečnosti "tyto řady dnes existují vedle sebe" asi jako vedle sebe existuje ADnD a DnD 5e... nWoD je v podstatě komplet opuštěný, pro oWoD možná něco vzniká v Onyxu, ale reálně oWoD efektivně přestal existovat evolučně protože se vyvinul do 5WoDu (V5...) ...kterej sám vlastně přestal existovat protože ressurekci White Wolfu pohřbili woke fašisti - ale White Wolf vlastně něco vydává dál přes proxy a chystá i ty W5... což ale vlastně nepřekvapí, protože na to že White Wolf neexistuje ale přesto dál vydává ze záhrobí sme si už všichni dávno zvykli, takže jak praví starý lordovský vtip, nic nového...
Hodně štěstí při opravování
Prozačátek počítat "Dark Ages za jednu hru" dává asi tolik smyslu jako počítat všechny supernaturály v současnosti dohromady za jednu hru - oWoD tak vlastně má jen dvě hry, současnost a Dark Ages...
Na druhou stranu je otázka jak moc jsou Dark Ages vůbec hra, protože vlastně moc nejsou - je to unifikovaná tematická sada supplementů (což je typ obsahu který RPG D neumí rozlišit... naštěstí...), která systematicky rozšiřuje všechny ostatní hry do historického settingu, v některých případech (Mage...) včetně potřebných systémových úprav.
Dále nWoD 1e (svého času ofiko 4e... až na to že pro oWoD je 4e 20th Anniversary a proto je teď 5e, takže vlastně to je teď business rebranding retconem 4WoD, ale ne WoD 4e...) pokud vím není Chronicles? Chronicles je až nWoD 2e (co neni 5e, abys v tom měl pořádek, samozřejmě...) - ostatně nWoD a CoD se dlouhou dobu používalo jako vzájemně se vymezující rozlišení těchto dvou edic.
No a abys toho neměl málo, tak ve skutečnosti "tyto řady dnes existují vedle sebe" asi jako vedle sebe existuje ADnD a DnD 5e... nWoD je v podstatě komplet opuštěný, pro oWoD možná něco vzniká v Onyxu, ale reálně oWoD efektivně přestal existovat evolučně protože se vyvinul do 5WoDu (V5...) ...kterej sám vlastně přestal existovat protože ressurekci White Wolfu pohřbili woke fašisti - ale White Wolf vlastně něco vydává dál přes proxy a chystá i ty W5... což ale vlastně nepřekvapí, protože na to že White Wolf neexistuje ale přesto dál vydává ze záhrobí sme si už všichni dávno zvykli, takže jak praví starý lordovský vtip, nic nového...
Hodně štěstí při opravování
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 13. 6. 2022, 23:22, celkem upraveno 1 x.
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Markus: no vidíš, jak strašně zmatečný a zbordelený to je
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Jak píše, Aegnor, „nový WoD“ byl přejmenován na Chronicles of Darkness. Postupně pro ty hry vydávají revidovaná pravidla, ale v zásadě pořád drží stejné ediční řady. Tj. neproběhl tam žádný reset, ale například Vampire: the Requiem kontinuálně vydávají jako jednu ediční řadu, akorát nedávno pro to vydali revidovaná pravidla. Která, mimochodem, nepotřebují základní příručku nWoD/CoD, takže zatímco až doteďka platilo, že jednotliví supernaturálové z nového WoD potřebují základní příručku smrtelníků, tak teď to pravda není... což z toho paradoxně dělá přehlednější situaci, protože konečně ty ediční řady nejsou závislé jedna na druhé.
No...
A ty Dark Ages.
Technicky vzato to je hra "Dark Ages: Vampire", pro kterou vyšla rozšíření Inquisitor, Mage atd... Původně jsem to tak dokonce měl udělané - v seznamu her byla "Dark Ages: Vampire" a "Dark Ages: Inquisitor" bylo její rozšíření. Jenomže to má ten problém, že:
- Je to intuitivně matoucí, protože jednoho supernaturála (upíry) máš jako nadřazenou hru, zatímco ostatní (vlkodlaci, mágové...) jsou mu podřazení jako jeho rozšíření.
- White Wolf potom zpětně vydal zdarma Dark Age Basic Rules, což může sloužit jako základní příručka pravidel, takže teď už k hraní vlkodlaků, mágů atd. nepotřebuješ upíry, takže podřazení pod upíry by ani technicky nebylo správně.
Teoreticky je možné rozsekat Dark Ages: Vampire, Dark Ages: Werewolf atd. jako samostatné "hry", jenomže to taky není pravda, protože:
- Jednotliví supernaturálové nejsou samostatní, jsou to fakt rozšíření a sami se dát nehrají.
- Celé Dark Ages je ve skutečnosti jedna ediční řada, kromě těch supernaturálů k tomu vycházela celé série rozšiřujících příruček, které mají společné, takže to vlastně nejde ani nijak čistě rozdělit.
Prostě brát "Dark Ages" jako jednu hru / ediční řadu tvořenou mnoha různými supernaturály je nejmenší zlo, a za ten zmatek kolem toho můžeme poděkovat White Wolfům.
==
A to ještě není ten nejhorší bordel!
Pak máš věci jako mumie, které vyšly ve třech edicích, ale první dvě edice byly rozšíření pro Vampire: the Masquerade (proč?!), zatímco třetí edice už vyšla jako samostatná hra / herní linie s vlastními rozšířeními.
White Wolfové to fakt nedělají lehké.
No...
A ty Dark Ages.
Technicky vzato to je hra "Dark Ages: Vampire", pro kterou vyšla rozšíření Inquisitor, Mage atd... Původně jsem to tak dokonce měl udělané - v seznamu her byla "Dark Ages: Vampire" a "Dark Ages: Inquisitor" bylo její rozšíření. Jenomže to má ten problém, že:
- Je to intuitivně matoucí, protože jednoho supernaturála (upíry) máš jako nadřazenou hru, zatímco ostatní (vlkodlaci, mágové...) jsou mu podřazení jako jeho rozšíření.
- White Wolf potom zpětně vydal zdarma Dark Age Basic Rules, což může sloužit jako základní příručka pravidel, takže teď už k hraní vlkodlaků, mágů atd. nepotřebuješ upíry, takže podřazení pod upíry by ani technicky nebylo správně.
Teoreticky je možné rozsekat Dark Ages: Vampire, Dark Ages: Werewolf atd. jako samostatné "hry", jenomže to taky není pravda, protože:
- Jednotliví supernaturálové nejsou samostatní, jsou to fakt rozšíření a sami se dát nehrají.
- Celé Dark Ages je ve skutečnosti jedna ediční řada, kromě těch supernaturálů k tomu vycházela celé série rozšiřujících příruček, které mají společné, takže to vlastně nejde ani nijak čistě rozdělit.
Prostě brát "Dark Ages" jako jednu hru / ediční řadu tvořenou mnoha různými supernaturály je nejmenší zlo, a za ten zmatek kolem toho můžeme poděkovat White Wolfům.
==
A to ještě není ten nejhorší bordel!
Pak máš věci jako mumie, které vyšly ve třech edicích, ale první dvě edice byly rozšíření pro Vampire: the Masquerade (proč?!), zatímco třetí edice už vyšla jako samostatná hra / herní linie s vlastními rozšířeními.
White Wolfové to fakt nedělají lehké.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Tak všechno je jinak.
Strávil jsem večer tím, že jsem studoval vývoj „nového“ WoD. A nakonec mi přijde nejčistší rozdělit to na dvě edice a mít obě jako samostatné hry. Mění se v tom docela dost věcí - změny pravidel jsou dost rozsáhlé, do toho se částečně mění i setting. Dělá to úplně jiné nakladatelství pod úplně jiným vlastníkem, má to jiné ediční řady... A tohle všechno se týká i upírů, vlkodladků atd. Prostě se tam toho změnilo tolik, že bude čistší mít obě edice (všeho) jako samostatné hry. Vlastně analogicky k tomu, že i 20th Anniversary máme odděleně od těch původních „starých“.
Začal jsem tím, že jsem rozdělil:
The World of Darkness (první edice)
Chronicles of Darkness (druhá edice).
Proklikejte si to, jsou tam v textu vysvětlené vztahy a změny.
Musím ještě přesunout část hodnocení a nějak vydedukovat, ke které z edic by měly patřit. Díky datu je to celkem jednoduché (druhá vyšla až 2015). Aegnorovo je zřejmě cíleně k druhé, tak ho tam přesunu. Sirienovo se ale nejspíš týká první edice, tak ho nechávám. Oba dva to prosím omrkněte a případně ohodnoťte i tu druhou edici, protože teď budete mít hodnocení jen u jedné. Díky.
Postupně přidám i druhé edice ostatních her z Chronicles.
Strávil jsem večer tím, že jsem studoval vývoj „nového“ WoD. A nakonec mi přijde nejčistší rozdělit to na dvě edice a mít obě jako samostatné hry. Mění se v tom docela dost věcí - změny pravidel jsou dost rozsáhlé, do toho se částečně mění i setting. Dělá to úplně jiné nakladatelství pod úplně jiným vlastníkem, má to jiné ediční řady... A tohle všechno se týká i upírů, vlkodladků atd. Prostě se tam toho změnilo tolik, že bude čistší mít obě edice (všeho) jako samostatné hry. Vlastně analogicky k tomu, že i 20th Anniversary máme odděleně od těch původních „starých“.
Začal jsem tím, že jsem rozdělil:
The World of Darkness (první edice)
Chronicles of Darkness (druhá edice).
Proklikejte si to, jsou tam v textu vysvětlené vztahy a změny.
Musím ještě přesunout část hodnocení a nějak vydedukovat, ke které z edic by měly patřit. Díky datu je to celkem jednoduché (druhá vyšla až 2015). Aegnorovo je zřejmě cíleně k druhé, tak ho tam přesunu. Sirienovo se ale nejspíš týká první edice, tak ho nechávám. Oba dva to prosím omrkněte a případně ohodnoťte i tu druhou edici, protože teď budete mít hodnocení jen u jedné. Díky.
Postupně přidám i druhé edice ostatních her z Chronicles.
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Máš to špatně
To jen tak abych dodržel slib... jestli to mám i odůvodnit tak třeba... nevim... 20th anniversary nemá smysl dávat samostatně protože to je vlastně jen 4. edice původního oWoD settingu a rozdíly mezi nWoD a CoD ve skutečnosti nejsou tak výrazný aby ospravedlnily rozdělení na dvě různé hry - a důležité je že to tak ani nikdy nebylo vnímáno, stejně jako u oWoD jsou produkty z větší části kompatibilní napříč edicemi, tak i nWoD/CoD produkty jsou z většiny kompatibilní mezi sebou.
A z hlediska databáze nedává až tak moc smysl hodnotit nWoD a CoD separátně, názory lidí na CoD se zpravidla nijak výrazně nelíší od jejich názoru na nWoD.
To jen tak abych dodržel slib... jestli to mám i odůvodnit tak třeba... nevim... 20th anniversary nemá smysl dávat samostatně protože to je vlastně jen 4. edice původního oWoD settingu a rozdíly mezi nWoD a CoD ve skutečnosti nejsou tak výrazný aby ospravedlnily rozdělení na dvě různé hry - a důležité je že to tak ani nikdy nebylo vnímáno, stejně jako u oWoD jsou produkty z větší části kompatibilní napříč edicemi, tak i nWoD/CoD produkty jsou z většiny kompatibilní mezi sebou.
A z hlediska databáze nedává až tak moc smysl hodnotit nWoD a CoD separátně, názory lidí na CoD se zpravidla nijak výrazně nelíší od jejich názoru na nWoD.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Grrrr....
No, asi takhle: jednu "hru" v databázi je dobré chápat nikolu jako jednu verzi pravidel, ale spíš jako jednu "herní linii" nebo "produkční řadu". Sdužuje se pod tím všechno, co "lidi běžně chápou jako součást stejné hry" (což je teda vágní definice, ale líp to nejde). Ukázkový příklady je Dračí doupě, které se mezi 1.0 až 1.6 proměnilo dost zásadně, ale přesto to je jedna "hra". Stejný princip vede k tomu, že například staré edice Vampire: the Masquerade jsou sloučené dohromady. Potud si asi rozumíme.
Otázka je spíš: kde jedna hra končí a začíná nová? Ideálně to rozhodne vydavatel úplným restartem ediční řady - třeba u D&D je to vždycky krásně patrné. U White Wolfů, not so much...
U těch 20th Anniversary Edition považuju za podstatné, že to od původní hry dělí 20 let (!!!), že to vydává jiná společnost a píšou to jiní lidé. To samo o sobě si skoro říká o to, brát to jako samostatnou věc. A především kvůli tomu, že Onyx pro své 20th Anniversary Editions začal vydávat nové, své vlastní ediční řady. V tu chvíli už si to vyloženě říká o to, aby V:tM od White Wolfů a V:tM od Onyxů byly i v databázi samostatné věci, umožní ti to například reflektovat v hodnocení různé přístupy vydavatelů, různé kvality jejich edičních řad – místo abychom se tvářili, že je to pořád jedna, 25 let dlouhá řada.
Ale databáze nemá funkci jen hodnotící, má funkci i základní informační: přehled o tom, co kdy vyšlo, do jaké ediční řady to patří atd. Sloučit to dohromady by znamenalo, že nové produkty vydávané Onyx Path v roce 2021 se budou řadit pod hru vydanou White Wolfem v roce 1991. Na té nejvyšší úrovni (v seznamu her) by přitom byla vidět jen hra z roku 1991, kdežto ta nová by pod ní byla schovaná.
====
To byl starý WoD.
Nový WoD je divnější v tom, že tam argument časové vzdálenosti a různých vydavatelů tolik neplatí. Onyx Path převzal nový WoD po White Wolfech a plynule na něj navázal, aniž by provedl reset. Dlouho vydával nWoD, než to změnil na CoD. Otázka tedy je, jestli tu jeho "druhou edici" chápat jako reset ediční řady a tímpádem novou "hru", nebo jen prostě jako iterativní vylepšení té předchozí a plynulou součást předchozí řady.
Já to chtěl oddělit, protože mi to přišlo jako dobrá příležitost odlišit mezi "nový World of Darkness" a "Chronicles of Darkness" – změna pravidel spolu se změnou jména si o ten restart skoro říkala. Pro oddělení by hovořilo to, že Onyx sám na svých stránkách rozlišuje produkty podle edic (třeba tady). Takže mi přijde, že to považuje za samostatné ediční řady.
Na druhou stranu, pak jsem včera začal koukat, jaký je rozdíl třeba mezi V:tR a V:tR 2e a tam se mi zdá, že moc tvrdá čára není. Tím míň třeba mezi Mumií a Mumií 2e. A Aegnor mi psal PMku, že mechanické rozdíly mezi edicemi jsou malé.
EDIT: Za oddělení pro mě ale ještě hovoří fakt, že hry z první edice vyžadují základní příručku nWoD, zatímco hry z druhé jsou úplně samostatné. Což je z praktického hlediska rozdíl dost zásadní. A prostě mi to samostatně přijde přehlednější – i s přihlédnutím k tomu, že to umožní mít rozšiřující ediční řady přehledně oddělené, místo aby tvořily jeden velký míchanec 1e + 2e.
====
Souhrn: U starého WoD je myslím uvedení 20th Anniversary Editions samostatně na místě, protože 20letý skok (někdy i víc) a přechod pod jiného vydavatele, jiné lidi a novou ediční řadu si o to prostě říká, nehledě na podobnost pravidel.
U nového WoD je asi obhajitelné obojí – buď uvést edice White Wolf a Onyx zvlášť, nebo to brát jako jedno a totéž (a rozdíly uvést přímo u těch her). Otázka spíš zní, co bude přehlednější a užitečnější pro lidi, co se v tom zmatku snaží zorientovat?
EDIT: Kéž by každý dělal edice tak přehledně jako Wizardi.
No, asi takhle: jednu "hru" v databázi je dobré chápat nikolu jako jednu verzi pravidel, ale spíš jako jednu "herní linii" nebo "produkční řadu". Sdužuje se pod tím všechno, co "lidi běžně chápou jako součást stejné hry" (což je teda vágní definice, ale líp to nejde). Ukázkový příklady je Dračí doupě, které se mezi 1.0 až 1.6 proměnilo dost zásadně, ale přesto to je jedna "hra". Stejný princip vede k tomu, že například staré edice Vampire: the Masquerade jsou sloučené dohromady. Potud si asi rozumíme.
Otázka je spíš: kde jedna hra končí a začíná nová? Ideálně to rozhodne vydavatel úplným restartem ediční řady - třeba u D&D je to vždycky krásně patrné. U White Wolfů, not so much...
U těch 20th Anniversary Edition považuju za podstatné, že to od původní hry dělí 20 let (!!!), že to vydává jiná společnost a píšou to jiní lidé. To samo o sobě si skoro říká o to, brát to jako samostatnou věc. A především kvůli tomu, že Onyx pro své 20th Anniversary Editions začal vydávat nové, své vlastní ediční řady. V tu chvíli už si to vyloženě říká o to, aby V:tM od White Wolfů a V:tM od Onyxů byly i v databázi samostatné věci, umožní ti to například reflektovat v hodnocení různé přístupy vydavatelů, různé kvality jejich edičních řad – místo abychom se tvářili, že je to pořád jedna, 25 let dlouhá řada.
Ale databáze nemá funkci jen hodnotící, má funkci i základní informační: přehled o tom, co kdy vyšlo, do jaké ediční řady to patří atd. Sloučit to dohromady by znamenalo, že nové produkty vydávané Onyx Path v roce 2021 se budou řadit pod hru vydanou White Wolfem v roce 1991. Na té nejvyšší úrovni (v seznamu her) by přitom byla vidět jen hra z roku 1991, kdežto ta nová by pod ní byla schovaná.
====
To byl starý WoD.
Nový WoD je divnější v tom, že tam argument časové vzdálenosti a různých vydavatelů tolik neplatí. Onyx Path převzal nový WoD po White Wolfech a plynule na něj navázal, aniž by provedl reset. Dlouho vydával nWoD, než to změnil na CoD. Otázka tedy je, jestli tu jeho "druhou edici" chápat jako reset ediční řady a tímpádem novou "hru", nebo jen prostě jako iterativní vylepšení té předchozí a plynulou součást předchozí řady.
Já to chtěl oddělit, protože mi to přišlo jako dobrá příležitost odlišit mezi "nový World of Darkness" a "Chronicles of Darkness" – změna pravidel spolu se změnou jména si o ten restart skoro říkala. Pro oddělení by hovořilo to, že Onyx sám na svých stránkách rozlišuje produkty podle edic (třeba tady). Takže mi přijde, že to považuje za samostatné ediční řady.
Na druhou stranu, pak jsem včera začal koukat, jaký je rozdíl třeba mezi V:tR a V:tR 2e a tam se mi zdá, že moc tvrdá čára není. Tím míň třeba mezi Mumií a Mumií 2e. A Aegnor mi psal PMku, že mechanické rozdíly mezi edicemi jsou malé.
EDIT: Za oddělení pro mě ale ještě hovoří fakt, že hry z první edice vyžadují základní příručku nWoD, zatímco hry z druhé jsou úplně samostatné. Což je z praktického hlediska rozdíl dost zásadní. A prostě mi to samostatně přijde přehlednější – i s přihlédnutím k tomu, že to umožní mít rozšiřující ediční řady přehledně oddělené, místo aby tvořily jeden velký míchanec 1e + 2e.
====
Souhrn: U starého WoD je myslím uvedení 20th Anniversary Editions samostatně na místě, protože 20letý skok (někdy i víc) a přechod pod jiného vydavatele, jiné lidi a novou ediční řadu si o to prostě říká, nehledě na podobnost pravidel.
U nového WoD je asi obhajitelné obojí – buď uvést edice White Wolf a Onyx zvlášť, nebo to brát jako jedno a totéž (a rozdíly uvést přímo u těch her). Otázka spíš zní, co bude přehlednější a užitečnější pro lidi, co se v tom zmatku snaží zorientovat?
EDIT: Kéž by každý dělal edice tak přehledně jako Wizardi.
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Markus: přehledně jako Wizardi... hm...
Máš namysli to že místo nové edice hry úplně zahodí starou hru a vydají úplně jinou hru která má dost pramálo společného s předchozí hrou a je prakticky naprosto nekompatibilní, ale tuto úplně novou hru nazvou edicí oné staré hry, načež skutečné edice každé své hry schovávají za různé supplementy a s jednou výjimkou rozhodně nikdy nepřiznají, že jde o novou edici, se zarputilostí, se kterou popírají, že by errata byla errata?
Velmi přehledné indeed.
Máš namysli to že místo nové edice hry úplně zahodí starou hru a vydají úplně jinou hru která má dost pramálo společného s předchozí hrou a je prakticky naprosto nekompatibilní, ale tuto úplně novou hru nazvou edicí oné staré hry, načež skutečné edice každé své hry schovávají za různé supplementy a s jednou výjimkou rozhodně nikdy nepřiznají, že jde o novou edici, se zarputilostí, se kterou popírají, že by errata byla errata?
Velmi přehledné indeed.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21013
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
Takže... ehm.... jak se říká... This looks like a mess.
Pár vybraných citací:
Vtipná recenze: Beast: The Primordial Is TerribleBeast: The Primordial je hra ze série Chronicles of Darkness, zasazená do temné alternativy současného světa. Hráči se v ní vžívají do role nestvůry uvězněné v lidském těle – v každém postavě dřímá nějaký legendární tvor, třeba titán, drak, gryf nebo kraken. Postavy získávají moc z lidského utrpení a musejí se bránit útokům hrdinů. Jsou definované svým „hladem“ (po čem nestvůra touží) a „rodinou“, která definuje jejich nadpřirozené schopnosti.
Pár vybraných citací:
Je to, mimochodem, už jedenáctá hra v novém WoD.To catch people up the uninitiated, Beast: the Primordial is a tabletop roleplaying game produced by Chronicles of Darkness, the undead corpse of White Wolf run by its most passionate (but note: not necessarily its most competent) fanboys that still shits out games that range from “interesting concept executed poorly” to “my God, why?!” Beast is in the second category. In Beast, you play as a nightmare monster trapped in a human body who gains power from human suffering, and you are opposed by Heroes, who try to murder the Beasts but are very definitely doubleplus not supposed to be sympathetic at all.
Also, it has recently come out that the author is a pedophile (Chronicles of Darkness has since cut all ties with him). I’m saying that up front because this game likes to justify abuse a lot (...)
Atd. atd.... the game heavily codes its abusive nightmare monsters as misunderstood LGBTQ minorities, while equally heavily coding the heroes as racists, MRAs, and various others that are universally reviled by CoD’s generally entrenched progressive audience. In fact, nearly every beast presented in the book is, in addition to being coded LGBTQ, also literally gay.
Re: Hry z řady World of Darkness / Chronicles of Darkness
.
Naposledy upravil(a) Aegnor dne 13. 6. 2022, 23:22, celkem upraveno 1 x.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti