[databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Diskuzní sekce věnovaná konkrétním RPG hrám, příručkám a produktům, jako jsou třeba Dračí Doupě, Fate nebo třeba Dungeons and Dragons.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

[databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 12. 5. 2020, 17:49

Separátní diskuze o projektu databáze RPG, odděleno pro přehlednost. V téhle diskuzi řešíme kategorizaci - žánry, mechaniky, systémy... Jak přesně různé věci klasifikovat. Co ještě je a co není hra.

Vedlejší diskuze:
:arrow? Dokumentace a pokyny k zadávání obsahu
:arrow? Obecná diskuze k projektu (komentáře technického rázu).

Wishlist anotací
Chcete anotaci ke hře nebo produkty, které zatím v databázi chybí? Řekněte si o ně

Historický komplecionismus - Doplňování edic
V databázi máme jiné edice těchto her; chtělo by to i tyhle edice kvůli úplnosti – plus aspoň rámcově vysvětlit rozdíly:
- Ars Magica: první 4 edice, každá samostatnou anotaci
- Conspiracy X 2.0
- Cthulhu Dark (Revised)
- Cyperpunk: edice 3.0
- Das Schwartze Auge: 1. edice, 2. edice, 3. edice
- Drakar och Demoner: 1. až 3. dohromady; Expert, 4. a 5. dohromady; 6. zvlášť,
- Dzikie Pola (1e)
- Earthdawn, všechny zvlášť: 1., 2., 3., 4.
- GURPS: 1. a 2. společně
- Heaven & Earth: 1. edice, 2. edice
- HeroQuest: 2. edice; edice HQ Glorantha
- Kult: 2e, 3e, 4e Divinity Lost
- Legend of the Five Rings: 2e, 4e, 5e
- Mechwarrior: je jich víc a mají divné názvy (třeba Battletech)
- Midgard: 1e, 2e, 3e, 5e
- Mutants & Masterminds: 1e, 3e
- Over the Edge: 3e
- Savage Worlds Adventure Edition
- Shadowrun Anarchy
- SpyCraft- Classic
- Star Wars Roleplaying Game (WotC Edition) - původní WotC, revidované WotC, zadal bych to jako jednu hru společně (na rozdíl od RPGG)
- Star Wars Roleplaying Game (2nd WEG Edition) – zjistit, jak je to s těmi edicemi, a doplnit
- Traveller (Mongoose 2e)
- Tunnels & Trolls: 5+5.5e, 7+7.5e, 8e (jen francouzsky), Deluxe Tunnels & Trolls
- Unknown Armies: 1e, 3e
- Usagi Yojimbo: původní, Sanguine 2e
- Tribe 8 - druhá edice
- Travellerů je ve skutečnosti spousta dalších, pod různými názvy
- World of Darkness: velké mezery ve všech hrách, chybí spousta edic; viz seznam WoD her: kompletní je Vampire, ostatní hry by měly víceméně kopírovat stejné ediční rozdělení.

Dech draka:
- Kdo bude pokračovat v načaté práci a doplní zbytek tohohle?

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 23. 7. 2021, 13:22

Zkusil jsem projít ještě pár dalších her a je v tom strašnej bordel. Jsem nekozistentní sám se sebou. Do toho fakt, že každý nakladatel má očividně úplně jiné standardy uvádění credit. Například někteří rozdělují na "lead designer" a "contributing designers" nebo na "writing" a "additional writing", zatímco jiní to klidně všechno uvedou jako "authors" a mají v jedné kategorii to, co by jinde bylo rozdělené na "writers" vs. "additional writing". Takže to ani není možné udržet konzistentně.

Tak si říkám, jestli by bylo nejlepší mít prostě pravidlo, že uvádíme všechny spoluautory – každého, kdo se podílel a je uvedený v credits.* To je celkem jednoznačné. Má to dva efekty:
+ Snadno se pak dohledá všechno, na čem se daný člověk podílel, nehledě na míru přínosu.
- Nebude moc dobře vidět, kdo je ten hlavní. :/

Tak babo raď.

(*samozřejmě kromě ilustrátorů, korektorů, editorů, manažerů, producentů a jiných support profesí)

EDIT: Ještě mě napadá uvádět na úrovni "hry" fakt jen hlavní designéry (=ti, co tu hru vymysleli), zatímco na úrovni "základní příručka" pak úplně každého včetně všech těch robotníků. Ale to jde udělat jenom u her, kde to máme odlišené.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 23. 7. 2021, 13:34

Ale je to fakt bordel, protože třeba tady nevidím moc důvod uvádět ty robotníky, nechal bych tam jen ty zvýrazněné autory. :think:
Přílohy
rqg.jpg

Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 581
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od KDolecek » 24. 7. 2021, 14:03

Uvádět všechny má výhodu i v tom, že to bude konzistentní. Ne všichni to mají tak jasně odlišené jako Runequest.
Navíc mám pocit, že ten WoD tým už dokážu i výjmenovat.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 17. 8. 2021, 10:19

Obrázek

Přidal jsem do databáze Katalog pouličního samuraje... a myslím, že tím máme podchycené úplně všechny RPG produkty, které kdy česky vyšly v papírové podobě! Pokud tam cokoli chybí, dejte vědět. Ale snad by to mělo být kompletní, včetně všech doplňků pro DrD. (Kromě Dechu draka teda)

Zajímavé je, že největší vydavatelská aktivita byla v devadesátkách. Pak strašně dlouho nic a až teď to zase trochu ožívá.

MarkyParky
Příspěvky: 11750
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od MarkyParky » 17. 8. 2021, 10:53

Doklepal jsem včera ukázková dobrodružství z různých verzí DrD (netuším zda bylo nějaké i u plusek), ale nevím tam detaily, jako autory a anotace jsou trochu provizorní. Tak kdyby se to někomu chtělo opravit/doplnit...

Uživatelský avatar
KDolecek
Příspěvky: 581
Registrován: 2. 11. 2008, 18:38

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od KDolecek » 17. 8. 2021, 13:21

Markus píše:
17. 8. 2021, 10:19
... a myslím, že tím máme podchycené úplně všechny RPG produkty, které kdy česky vyšly v papírové podobě!
Jen pro mou zvědavost, jak jsi to zjišťoval?

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 17. 8. 2021, 14:03

"Prostě vím" :)

Sleduju českou RPG scénu skoro po celou dobu její existence :D Takže kombinace toho, že o něčem vím a slyšel jsem o tom, s trochou dohledávání (např. co všechno vyšlo pro DrD). A taky se mít trochu na pozoru, když je někde o něčem zmínka – například na ten Katalog pouličního samuraje jsem úplně zapomněl, než jsem na něj ve starém Drakkaru viděl recenzi. Ale ono to zas tak těžké není, u nás toho zas tak moc nevyšlo.

Stále neříkám, že je tam všechno – jen že v tuhle chvíli nevím o ničem, co by tam nebylo. Teoreticky ještě něco může chybět u DrD, pro to vycházelo nejvíc věcí.

Uživatelský avatar
Sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 7782
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Sirien » 20. 8. 2021, 16:37

Teď jsem na Markyho žádost zadával Noc goblinů a jako... štítky pro dobrodružství sucks big time.

Z mojí revizní poznámky:

_________________
nejsem si jistej jestli sem zadal správně tagy; Chybí mi tu věci jako "akční", "bojové", DnD set exploration/combat/roleplaying atp.

Chybí mi tagy označující náročnost příběhu (lehké / náročné / vražedné nebo tak něco)

SPOILERS: Nejsem si jistej jestli se počítá "v divočině" a "jeskyně - mini", když se první dějiství odehrává ve vesnici, druhé dějiství v lesích bez jakékoliv pomoci v dosahu a třetí dějiství je útok na hrobku.
_________________

Obecně z těch tagů co tam jsou k dispozici nejsem schopnej popsat klíčové informace pro většinu dobrodružství co znám (a mám rád) tak, aby z toho bylo možné pochopit něco směrodatného.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 20. 8. 2021, 17:19

Díky za přidání.

Ta klasifikace vychází z téhle diskuze a pak jsem to řešil někde tady, ale nikdo mi nic moc neodpovídal. Tady jsou podrobnosti o těch štítcích, nevím, jestli jsi je četl.

Pořád je prostor doplňování nebo zpřesňování. Je ale nutné myslet na to, že (a) ty štítky musí fungovat nezávisle na hře, tj. nejsou to štítky specifické pro D&D a (b) některé informace je lepší sdělit prostě v textu, protože ti to umožňuje být přesnější než štítek.

Jakoukoli "obtížnost" bych řadit do ranku "tvrdě zakořeněné v mentalitě taktického D&D" a pro většinu věcí, které znám, je to celkem nesmyslná kategorie. Nesmyslná i proto, že obtížnost je extrémně relativní, např. vzhledem k počtu hráčů a složení skupiny. Není to objektivní měřítko. Does not compute.

Lepší je úrovňové určení hry. To je objektivní věc... jenomže to opět funguje spíš jen v D&D a podobných hrách, protože u jiných se to bude sypat. Proto nemůžu mít štítek "pro nízké úrovně" a "pro vysoké úrovně".

Je tam ale štítek "pro začátečníky", což jsou vlastně tutorialová dobrodružství.

Z tvých návrhů mi přijde použitelné doplnění tagu "Akční/bojové" - to chápu... akorát jsem předpokládal, že akční/bojové je by default všechno, není-li řečeno jinak. :) Tj. byl by to tag přilepený k 95 % dobrodružství, což asi není moc praktický tag.

EDIT:
Sirien píše:
20. 8. 2021, 16:37
SPOILERS: Nejsem si jistej jestli se počítá "v divočině" a "jeskyně - mini", když se první dějiství odehrává ve vesnici, druhé dějiství v lesích bez jakékoliv pomoci v dosahu a třetí dějiství je útok na hrobku.
Ty štítky se navzájem nevylučujou, tj. v takovémhle případě bys tam zaškrtl klidně vesnici, divočinu a jeskyni. Akorát jsem se díval do Noci goblinů a vidím tam mapku dvou místností. Tomu bych fakt neříkal ani minidungeon. :)

Uživatelský avatar
Sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 7782
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Sirien » 20. 8. 2021, 17:26

Náročnost není jen DnD - úplně stejně se dá vztáhnout na GUMSHOE (jsou případy, které se vyřeší samy jen tím, že se jim věnuješ - a jsou případy, kde si zavaříš mozek, abys to rozřešil) a popravdě klidně i na kdeco jinýho (některé svoje Fate scénáře bych se nebál nálepkovat obtížností - obdobně třeba dost WoDček (všechny Hunter věci) nebo celej Shadowrun...)

Akční/bojový - jsou příběhy, které se na to přímo cíleně zaměřují a akce/boj tam tvoří většinu obsahu a nedá se tomu moc vyhnout (jen jinou akcí nebo jinak pojatým bojem atp.) a tam to má podle mě dost smysl dávat.

Ohledně NG - ten "dungeon" na konci je z velké části i o samotné snaze se dovnitř vůbec probít. Ale jako jo, není to úplně dungeon, prostě opevněná lokace. Jen jsem se ptal, nebylo mi to jasný.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14934
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

Příspěvek od Markus » 20. 8. 2021, 17:31

Přidal jsem tam štítek Bojové – definováno jako "víc boje, než je pro danou hru běžné".

Jdu tam naflákat nějaká další dobrodružství, na které se to asi hodí.

Odpovědět

Zpět na „Hry, systémy, světy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti