Současné válečnictví a Záliv

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od OnGe »

Ecthelion píše: 30. 7. 2019, 10:22 brutální mlácení neozbrojených lidí obušky
Přeci bys obuškem nemlátil ozbrojené lidi. Do těch se střílí.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
hanss
Příspěvky: 202
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od hanss »

Ecthelion píše: 30. 7. 2019, 10:22 Nerozporuji, že novináři z iDNES mohou být ducha mdlého (u spousty jejich jiných článků to tak vypadá), ale autoři tohoto textu vážně nebyli.
Byli. Protože při uhlazování googlepřekladu místo normální terminologie (zakázka..) v textu ponechali google nesmysly. To je příznak ducha mdlého. (Ale připouštím, že možná "autoři tohoto textu" jsou normální inteligence, akorát neznají cizí jazyky, neznají ani český jazyk a překlad odflákli. Čiliže jsou profesionálně naprosto neschopní.)
Tak kolem 1400 zatčených...
1. Demonstrace nebyla za svobodné volby. Transparenty a hesla demonstrantů s volbami nesouvisely. Ostatně většina demonstrantů nebyla ani Moskvané, moskevské volby se jich netýkaly a byly jim lhostejné.
1.a Demonstrace byla proti existenci právního státu - konkrétně šlo o to, že kandidáti do městského zastupitelstva (moskevského) musí kandidaturu mít podepřenou podpisy x voličů (analogická podmínka je v demokratických zemích běžná) a kandidát(i) o které(ho) šlo, zfalšoval(i) 98 % podpisů. Volební komise je přirozeně nepřipustila k volbám, což je v právním státě samozřejmost. Demonstranti proti tomu protestovali a chtěli, aby volební komise hrubě porušila zákon. (Imo dotyční kandidáti proto zfalšovali podpisy aby měli jistotu že je komise vyřadí a budou pak mít záminku pro kravál. Demonstraci si pochopitelně nedohodli s úřady, protože pak by proti nim policie nezasáhla a kravál by nebyl. V Rusku je samozřejmě veřejnost má za blby, ale musí chudáci z něčeho žít a granty se tak musí odpracovat, že.
2.Demonstrace nebyla pokojná.
3. A ano, v demokratických zemích jsou takové události, stovky zatčených a stovky zraněných, běžnou realitou. Před časem v USA hnutí Occupy, aktuálně ve Francii žluté vesty.. rozbitých hlav a polámaných končetin plno, výživné byly svého času demonstrace na summitu G8 v Janově (jestli se dobře pamatuji, tak tam demokratická policie mimo jiné přepadla tábor spících demonstrantů a mlátila je obušky ve spacácích). V západní podskupině demokratických zemí bývá policie i brutálnější a čas od času nějakého demonstranta i ubije k smrti. A před pěti lety na Ukrajině naši demokratičtí přátelé a spojenci postříleli přes stovku demonstrantů střelbou do zad...
4. Definic totality existuje několik, ale nikdo dosud nedával do souvisloti termín totalita s rozháněním demonstrací relativně mírnými prostředky. Protože pak by totalitní byly prakticky všechny země. Např. za Masaryka četnictvo běžně pokojné demonstrace rozhánělo střelbou se zraněnými a mrtvými demonstranty. Bylo Masarykovo Československo kvůli tomu totalitní?
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od midewiwin »

hanss píše:Demonstrace byla proti existenci právního státu - konkrétně šlo o to, že kandidáti do městského zastupitelstva (moskevského) musí kandidaturu mít podepřenou podpisy x voličů (analogická podmínka je v demokratických zemích běžná) a kandidát(i) o které(ho) šlo, zfalšoval(i) 98 % podpisů. Volební komise je přirozeně nepřipustila k volbám, což je v právním státě samozřejmost. Demonstranti proti tomu protestovali a chtěli, aby volební komise hrubě porušila zákon. (Imo dotyční kandidáti proto zfalšovali podpisy aby měli jistotu že je komise vyřadí a budou pak mít záminku pro kravál. Demonstraci si pochopitelně nedohodli s úřady, protože pak by proti nim policie nezasáhla a kravál by nebyl. V Rusku je samozřejmě veřejnost má za blby, ale musí chudáci z něčeho žít a granty se tak musí odpracovat, že.
Navalnyj prohlásil, že komise vyřadila množství podpisů pod záminkou, že jde o osoby neexistující nebo zemřelé, ale že se po jejím verdiktu tito lidé hlásili s tím, že jsou naživu a že petiční arch skutečně podepsali. Komise na to nereagovala.
Když nyní opozice žádala o povolení k další demonstraci, nedostala ho. Policie pořádá razie v bytech účastníků, aby odhalila, jakým způsobem se domlouvali na místu a času meetingu.
Další demonstrace proti této specificky ruské modifikaci právního státu se tedy dají očekávat.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Ecthelion »

hanss píše: 1. 8. 2019, 00:10
Ecthelion píše: 30. 7. 2019, 10:22...autoři tohoto textu vážně nebyli.
Byli.
Já se omlouvám, ale zřejmě si nerozumíme. Zkusím to nicméně ještě jednou.

Autorem článku je Jan Grohmann, šéfredaktor webu armadninoviny.cz (tedy nikoli redaktoři iDNES). Článek vyšel na tomto webu a pak byl převzat pro iDNES a byl pro tento web pouze redakčně upraven. Redakční úprava z redaktorů iDNES nečiní autory textu. Autorem textu je jeho autor (ten, kdo ho napsal). Chtěl jsem jen poukázat, že kdo je a není "osoba ducha mdlého" jsi adresoval na špatné místo.
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:101. Demonstrace nebyla za svobodné volby.
Když komise vyřadí z voleb 30 opozičních kandidátů, přičemž ponechá jen provládní a "schválenou opozici" (která hraje křoví vládní straně stejně jako Československá socialistická strana hrála křoví v ČSSR) a lidé proti této svévůli protestují, jde především o svobodné volby, protože voliči tvrdí, že jim byly nezákonným zásahem (proti kterému není odvolání) odepřeny.
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:10Demonstraci si pochopitelně nedohodli s úřady, protože pak by proti nim policie nezasáhla a kravál by nebyl.
Kdyby drželi hubu a krok, nedemonstrovali a nechali správným lidem klid na práci, nikdo by je nezmlátil! To dá rozum!
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:102.Demonstrace nebyla pokojná.
Předchozí schválená demonstrace pokojná byla. Není důvod nevěřit, že tato by nebyla, kdyby policie nezačala zatýkat lidi (ješte před jejím začátkem, ne v reakci na nějaké násilnosti) a v místech, kde policie zrovna nemlátila lidi (a lidi se nebránili tomu aby je policie mlátila), nedocházelo k žádnému rabovaní nebo nepokojům. Za mě pokojná demonstrace. Lidi prostě došli s transparenty projevit nespokojenost se současným stavem.
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:103. A ano, v demokratických zemích jsou takové události, stovky zatčených a stovky zraněných, běžnou realitou.
Navzdory tomu, co tvrdí Putinovská propaganda... ne. Něco takového se může stát, ale je to naprosto výjimečná událost, která bude mít dalekosáhlé důsledky.
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:10Před časem v USA hnutí Occupy, aktuálně ve Francii žluté vesty..
Occupy bylo až na jeden incident v Oaklandu nenásilné hnutí a nedocházelo při něm ke střetům s policií (tedy žádné stovky zraněných) a hnutí žlutých vest ve Francii je natolik výjimečná věc, že o ní novináři týdny přinášeli pro celý svět informace (od šedesátých let se něco takového v tomto rozsahu nestalo).
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:10V západní podskupině demokratických zemí bývá policie i brutálnější a čas od času nějakého demonstranta i ubije k smrti.
...což se v Rusku přece nikdy nemůže stát a nikdy se nestalo! Ehm.
Jinak jde o poměrně odvážné tvrzení. Máš ho podložené nějakými důkazy? Kdy naposledy došlo v "západní podskupině demokratických zemí" k ubití demonstranta policisty? Jak často k tomu dochází? Máš porovnání s ruskou policií?
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:10A před pěti lety na Ukrajině naši demokratičtí přátelé a spojenci postříleli přes stovku demonstrantů střelbou do zad...
Pokud mluvíš o Euromajdanu, tak tam střílela polici ve službách nedemokratického režimu... a proto už tam ten konkrétní nedemokratický režim není.
hanss píše: 1. 8. 2019, 00:10Např. za Masaryka četnictvo běžně pokojné demonstrace rozhánělo střelbou se zraněnými a mrtvými demonstranty. Bylo Masarykovo Československo kvůli tomu totalitní?
Jeeee! Starý dobrý bolševický argument "Masaryk nechal střílet do dělníků"! Ten už jsem nějakou chvíli neviděl. Nevěděl jsem, že je ještě populární! Ta nostalgie, ta nostalgie. Omlouvám se, zpátky k odpovědi.

Ve zkratce... ne. Podkladem pro tenhle blábol je především Duchcovská stávka z roku 1931, kde došlo ke smrti 4 civilistů. Nešlo ale o žádnou nařízenou střelbu, ale o 12 četníků, kteří zůstali v obklíčení mnohasethlavého davu, který je napadl a oni stříleli v sebeobraně. Takže ne, za Masaryka četnictvo běžně nestřílelo do demonstrantů. Zkontroluj si své zdroje. Další věc je, že srovnáváš současnou demokracii se státem před téměř sty lety. První republika byla ve své době solidní demokratický stát (v kontextu doby a zvláště ve srovnání se sousedy), ale z dnešního pohledu taky žádná sláva. Od té doby se naše nároky na fungujcí demokracii lehce zvýšily.

:arrow? Jinak si plně uvědomuji, že jsem se nechal odvést od podstaty článku (ruský obranný průmysl je zkorumpovaný, nevýkonný a v masivních dluzích). Omlouvám se všem přítomným.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od York »

Ecthelion píše: 1. 8. 2019, 12:22ruský obranný průmysl
Tomu říkám kolosální eufemismus :think:


Ruskej zbrojní průmysl je asi tak ta nejdůležitější věc v celém Rusu. Možná s výjimkou ropy a zemního plynu. Je to jediná věc, kterou Rusko vyrábí (tzn. ne jen těží) a ve významném měřítku exportuje. Má to samozřejmě naprosto zásadní vliv na ruskou zahraniční politiku, včetně války s Ukrajinou (anexe Krymu měla ještě pro Rusko příjemný bonus v podobě strategicky zásadního přístupu k Černému moři). Rusové prostě potřebujou bejt ve válce, potřebujou ukazovat, že jejich zbrojní technika funguje. S obranou to nemá nic společnýho, Rusko nikdo neohrožuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Vallun »

Obrázek

Jinak USAF nedávno oznámili, že byl schválen program modernizace B-52 Stratofortess prodlužující jejich živnotnost až do roku 2050. Smlouva na jejich vývoj byla uzavřena v roce 1946, takže to bude bombardér, který bude nějak existovat více než jedno století...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
hanss
Příspěvky: 202
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od hanss »

York píše: 1. 8. 2019, 12:55
Tomu říkám kolosální eufemismus :think:
"Kolosálnímu eufemismu" říkám mizerná slovní zásoba.

Protože jaké označení potom zůstane pro zbrojní průmysl český, francouzský, americký? Ty státy jsou ohroženy řádově méně než Rusko a zahraniční intervence provádějí mnohem častěji než Rusko.

Jak říkáte jejich "obrannému průmyslu"? Co je mnohem více než kolosální?
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Log 1=0 »

Zbrojnímu průmyslu všech cca 200 států světa říkáme zbrojní, jako každý normální člověk.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Selhan »

Za rok prijit s takovymhle argumentem? :D

Sledujete nekdo karabasskou valku? Ozajstny kyberpunk - i kdyz porad myslim, ze ty drony nemaji na Kavkaze na to byt rozhodujici silou.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus »

Pár poznámek k úvahám, jak je která armáda veliká a silná.

1) Počty zbraní a lidí se zjišťují těžko, protože jednak je mocnost obvykle neudává přesně (Rusko právě teď, exemplární příklad), nevypovídají vždy o účelu (letadlo F 35, nákladní Herkules a strategický B 52 jsou dost různé věci), ani o kvalitě (24 nových F 35 a 24 nemodernizovaných F 16 je opět rozdíl). Ani u pozemní techniky to není triviální; zánovní BVP Lynx nebo ASCOD se pancéřováním a palebnou silou blíží tanku, kdežto prvotní ruský BMP 1 se spíš blíží transportéru, neb je „pancéřovaný“ akorát proti kulometům a podobnému smetí. Stejně dramatické rozdíly jsou v dělech, kde je zásadní kvalita dostřel. U tanků je zase kritická hranice schopnost střílet podkaliberními granáty APFSDS.

2) Podstatně horší je to ale s lidmi. Tady je rozhodující kvalitou výcvik. Někoho fascinuje, že Číňani by mohli povolat sto milionů mužů, ale když si představíme reálný výcvik takového množství lidí, tak by museli začít teď, aby mohli za deset let ty vojáky použít. Potřebujete cvičiště, potřebujete schopné instruktory, potřebujete horu techniky a ještě neskutečnější horu peněz. Čím déle počítáte, tím je jasnější, jaká je to fantasmagorie. Ukazuje se, že ten americký milion profesionálů je naprosto maximalistická záležitost, kterou by dokázalo při kolosálním snažení, hoře peněz a spoustě času dohnat jen pár zemí.

3) Takže nakonec zjistíte, že studenoválečný způsob počítání sil, kdy spočítáte letadla, tanky a lodě jako klíčové a ilustrující zbraně tří světů (vzdušné, pozemní, námořní), předpokládáte, že „to ostatní“ včetně vycvičených lidí je k těm klíčovým ukazatelům v nějakém rozumném poměru. Máte tak máte hrubou představu, co taková armáda zvládne. Takto vznikají ty různé Fire Power a jiné studie, třeba https://www.ucseonline.cz/2022/02/26/ze ... veta-2022/

4) A pak lze vést hlubší úvahy o tom, co jednotlivé položky znamenají a zda je to všechno reálně bojeschopné. Tohle vojenské slovo je náramně užitečné; znamená přesně ten rozdíl mezi silou deklarovanou a reálnou, což je v této válce dost zásadní.
Tank, který nestřílí nebo nejezdí, není bojeschopný. Jako by nebyl.
Tank, který nemá naftu nebo granáty skrz tu logistiku není bojeschopný.
Tank, ve kterém nesedí vojáci, co s ním umí jezdit a střílet, není bojeschopný.
Nepřímá, ale dobrá nápověda v tomto směru je rozpočet; pokud utratíte pod 10 miliard dolarů, je opravdu těžké velkou armádu udržovat v chodu. Spíš nemožné.

5) Jiný kritický pohled na věc vyplývá z pozorování činnosti takové armády; co reálně zvládla v minulosti. Na počátku 20. století se mluvilo o šesti tradičních velmocích; Británie, Francie, Itálie, Německo, Rakousko a Rusko. Už tento pohled byl neúměrně europocentrický, protože lví podíl na druhé světové válce mělo jen pět zemí - USA, Británie, Rusko, Německo a Japonsko, zhruba polovina už není evropská. Později se válčení přesouvá ještě dál. Docela velké války vedly obě Koreje, Vietnam, Irák, Irán, Izrael, Egypt, Sýrie, Pakistán, no a nyní ta Ukrajina. Obvykle zjistíme jasnou souvislost s těmi hrubými vojenskými čísly (3), ale už se to tak jasně nekryje s hospodářskou silou jako dřív.

6) Naprostá většina válek je nízké intenzity. Okolo roku 2000 dokonce vítězila doktrína, že jiné už nebudou; válku vedou jen nějací obskurní diktátoři na ostrově XY, a ty velmoc snadno zpacifikuje. Tyhle „katalogové války“ kde se blýskají úžasné supermoderní zbraně v homeopatickém množství bývají nejčastější argumentací technických nadšenců. „Mají úžasnou střelu, která lítá za roh, takže by proti nim jiná armáda neměla šanci.“ Případně, velké války někoho jiného se také účastnila naše úžasná jednotka v síle roty nebo praporu. O schopnosti vést velkou válku to vypovídá málo.

7) Pokud tedy pracuji dál s pojmem válka, míní se tím vysoká intenzita, kde vystupuje nejméně sto letadel (zhruba americká letadlovka), nebo tisíc tanků (čili pozemní armáda, obvykle z několika divizí, což také zahrnuje obvykle ještě vyšší počet BVP a asi tisíc děl).

8) A nyní teprve do konkrétna. Globální velmoc, nebo chcete-li supervelmoc, schopná vést válku daleko mimo svoje vlastní území, takže tam těch velmocenských 1000 tanků a 100 letadel doveze přes moře, je v tuto chvíli na světě jediná, USA. Předpokladem nejsou jen ty tanky a letadla, ale i zcela mimořádná logistika, letadlové lodě a globální síť družic. Obranná doktrína USA je na tom ostatně založená - bezpečnostní problém se řeší už v místě vzniku, nikoli na vlastním území. Politicky se to voličům pochopitelně líbí víc, a funguje to jen díky tomu, že jsou schopni a ochotni tomu uzpůsobit opravdu mamutí rozpočet, deseti nebo dvanáctinásobný oproti běžné velmoci. Nemá cenu moc počítat, kolik mají čeho; obvykle je to nejvíc, a někdy tolik, kolik činí zbytek světa (letadlové lodě, taktické letectvo). Nemá cenu dumat nad bojeschopností, protože to v akci reálně předvedli několikrát, nejkolosálněji zřejmě v tom Zálivu 1991.

9) Lokální velmoc dokáže vést takovouto plnohodnotnou válku ve svém bezprostředním okolí, a nasadit 1000 tanků a 100 letadel, u těch letdalel by měla být "opravdu bojová", tedy stíhačky, bombardéry, bitevníky, ne logistické, průzkumné a jiné speciální stroje (takže celkový počet letadel bývá o velký kus vyšší). Opět jsou jasné případy, kdy to dotyčná země reálně předvedla.

Indie (v odkazu číslo 5) a Pakistán (11) se kočkují pravidelně a určitě sem patří. Indie je kandidát na medajle, jasně lepší je jen USA a Čína, jinde to není jisté.

Izrael (14) pravidelně zmlátí libovolného souseda, včetně papírově silnější Egypt (12), takže nevidím důvod, proč by neměl být daleko výš. Egypt spíš ne, ježto jeho rozpočet mne nepřesvědčil a reálné výsledky také ne. Rusko (2) a Ukrajina (?) jsou jasné případy, Ukrajinu lze nově umístit mezi velmoci, se zjevnou dopomocí amerického rozpočtu i techniky. Rusko na medajle už rozhodně není, po konci války bude u konce té desítky.

Korejská válka byla sice dávno, ale Jižní Korea (7) je nadále udržována v maximální pohotovosti, prakticky všechny podobné odhady ji řadí do top ten a čísla vychází tak skvěle, že mi to připadá jako jedna z úplně nejsilnějších armád světa, rozhodně před čímkoli evropským. Dost často a poměrně ve velkém válčil Irán (?), není důvod ho z velmocí vyřazovat i nadále, ježto stále překonává řadu evropských států. Jeho soupeř Irák je ovšem po válce v Zálivu mimo hru. Velmi solidní válečné výkony - ovšem se zcela podměrečnými protivníky - předvádí Turecko (10), a určitě patří mezi lokální velmoci spíš, než klasické evropské mocnosti.

10) Lokální velmoci, které léta nikdo neviděl nikdo válčit, ale nejspíš by to zvládly, jsou Čína (3) a Japonsko (4). Čína má kolosální ambice, rozpočet je samostatná kategorie (200 miliard, čtvrtina USA), udává kolosálních 5800 tanků a 3800 letadel, jenže tu lze čekat „ruské“ problémy s bojeschopností. Kdovíkolik těch strojů jsou starožitnosti, a kdovíjak umí vojáci to všechno ovládat. Učili je léta hlavně ti Rusové, a to je varování. Letadlové lodě nejsou, kolosální logistika není. Globální mocnost to není ani náhodou, lokální jistě ano, a za mne asi druhé místo, ale žádný zázrak.

Japonsko naproti tomu válčení letadlovými loděmi spoluvynalezlo a dokázalo vést kolosální údery přes Pacifik už docela pradávno. S pozemními armádami nezáří, neb je na ostrově, ale jejich letectvo a letadlové lodě bych bral docela vážně. Na první desítku a lokální mocnost to stačí.

Více otazníků mám u tradiční evropské dvojice Británie (9) a Francie (6). Vedly katalogové války s podřadnými soupeři (třeba Francie - Libye), kromě kolosálního rozpočtu jsou čísla všeobecně horší, než u asijských zemí v předchozím seznamu. Takže jako lokální velmoc… je to otázka, protože žádný sparringpartner v jejich okolí není a nejspíš nebude. Jsou to země, kde válčení zaniká.

Ještě silněji to platí o Itálii (8) a Německu (18), které už nemají mezi velmocemi co dělat. Spíše bych se zamýšlel nad Polskem (17), které mezi velmoci sice ještě nepatří, ale usilovně pracuje na tom, aby patřilo. Řecko, Severní Koreu nebo Brazílii asi netřeba brát moc vážně, navzdory různým fantastickým údajům.

Takže já bych to asi řadil takto (čísla jsou rozpočet v mld, letadla, tanky)
1) USA 800 13 000 6000
2) Čína 200 3000 9000 (?)
3) Indie 50 1900 6000 (?)
4) Jižní Korea 60 1400 2300
5) Turecko 18 1000 3700
6) Japonsko 40 1600 670
7) Izrael 17 680 1700
8) Rusko 50 1000 1200
9) Francie 60 1200 400
10) Ukrajina 4+20 200 1200
11) Pakistán 10 600 2400
12) Británie 60 400 900
13) Irán 17 400 1600
14) Polsko 10 460 800
15) Itálie 30 700 580
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od York »

Argonantus píše: 4. 11. 2022, 15:00Japonsko naproti tomu válčení letadlovými loděmi spoluvynalezlo a dokázalo vést kolosální údery přes Pacifik už docela pradávno. S pozemními armádami nezáří, neb je na ostrově, ale jejich letectvo a letadlové lodě bych bral docela vážně. Na první desítku a lokální mocnost to stačí.
Jen doplním, že Japonsko do nedávna žádný letadlový lodě nemělo. Na mou duši, na psí uši a na kočičí spřežení. Má jen lodě třídy Izumo, klasifikovaný jako “helicopter-carrying destroyer”, rozhodně ne letadlovky. Jo a to, že je nedávno poslali na přestavbu na letadlovky, je příhodná okolnost, rozhodně ne původní záměr.

Víc třeba tady (náhodně vygoogleno, určitě půjde najít něco lepšího).
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od midewiwin »

Že Japonsko bylo letadlovková velmoc, s tím se dá těžko polemizovat.
https://www.google.com/amp/s/www.novink ... 98%3famp=1
Čas neexistuje.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Argonantus »

Předpokládám, že hlavní ambicí Japonska je naházet všechny vyloďovací pokusy Číňanů zpátky do moře. Což mi připadá naprosto reálné, s ohledem na to, jak šíleně těžká je to disciplína a kdo všechno si na tom v historii už namlel hubu.
Dost podobný případ je Taiwan, který je na tom odkazu a taky to nejsou úplní saláti.

Vůbec se nedivím čínským soudruhům, že podobné plány odkládají někam na neurčito; tuší, že by to nemuselo dopadnout dobře.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 4. 11. 2022, 18:06, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Nebo ještě v horším případě by v takto vzniklé válce rozstřískali ty úžasné továrny na čipy a poslali celý svět do nové doby temna.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Současné válečnictví a Záliv

Příspěvek od York »

midewiwin píše: 4. 11. 2022, 17:42 Že Japonsko bylo letadlovková velmoc, s tím se dá těžko polemizovat.
https://www.google.com/amp/s/www.novink ... 98%3famp=1
To jo, ale tyhle věci se rychle zapomínaj, když je neudržuješ v aktivní službě. A nejde jen o to, jak letadlovky používat, ale taky o doky, příslušně vybavený přístavy a další související průmysl, technologie a infrastrukturu.

Japonsko ovšem (tentokrát to napíšu bez kliček a ironie) před nedávnou dobou začalo stavět novou třídu moderních letadlovejch lodí, jen jim neříkalo letadlový lodě. Teď už i z toho sešlo a normálně jim řikaj letadlovky.

A nejde jen o to, že je maj, znamená to hlavně, že obnovili průmysl a související infrastrukturu na stavbu a provoz letadlovejch lodí. To je mnohem důležitější než zastaralý zkušenosti z druhý světový.
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů