Starý Egypt a okolí

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Odpovědět
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od maYda »

Na tu technologii tu má nějaká forma certifikát, je to prý na chemické bázi. je to nějaká mašina, která schroustá povrch - písek nebo štěrk - a propojí s pojivem a směs rovnou pokládá, takže za ní zůstává vozovka. Umím si představit, že pokud byl podkladem pouštní písek a pokud byly na místě zkamenělé mušle,tak by se tím do kvádru dostaly. A kde je dnes nebo byl za Egypťanů písek, může být na místě,kde kdysi bylo moře nebo jezero a může ty mušle obsahovat.
Ale netvrdím, že na tom něco je a bít se za tu teporii nehodlám. kolega se prostě zmínil,že tu technologii znali už Egypťané a mně jen zajímalo,jetsli na tom něco je a jestli o tom někdo neví něco víc.
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda »

Vallun:
Ty mušle by měly jasně prokazovat, že jde o kámen z vrstvy, která pochází z doby, kdy bylo území Egypta pod mořem... (musí jít o nějaký určitý druh už dlouho vyhynulý nebo tak...)

navíc - je strašně jednoduché argumentovat tím, že se spočítá objem stavební hmoty pyramidy a pak se nezvratně prokáže, že za života faraona by se to postavit prostě nestihlo (navíc - ale teď nějaké (myslím) francouzské výzkumy ukázaly, že velké prostory uvnitř Velké pyramidy jsou vyplněné pískem...
...takže všechny podobné propočty ztrácejí smysl
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Faskal »

Doporučoval bych si sehnat údaje o izotopech v šutrech v pyramidách a vhodných lokalitách - jistě se to dělalo a toto určení je jednoznačné.
Slečno Pando, neválí se někde něco takového?
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Sosacek »

Panda píše:navíc - je strašně jednoduché argumentovat tím, že se spočítá objem stavební hmoty pyramidy a pak se nezvratně prokáže, že za života faraona by se to postavit prostě nestihlo (navíc - ale teď nějaké (myslím) francouzské výzkumy ukázaly, že velké prostory uvnitř Velké pyramidy jsou vyplněné pískem...
...takže všechny podobné propočty ztrácejí smysl
To dava smysl, pac pisku je v pisecne pousti precejen vic nez kamenych kvadru.

Ale on se nesmackne?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda »

Faskal:
Nevím, podle čeho přesně se zjišťuje původ stavebního materiálu, ale u naprosté většiny památek je to úplně jasné (i u pyramid), takže vlastně nemá cenu o tom nijak moc hluboce bádat...
o zkoumání izotopů v "šutrech" nevím...
Sosacek píše:Ale on se nesmackne?
To asi nevadí (možná to taky není jen samotný písek), prý to dokonce zlepšuje stabilitu při zemětřeseních... :D
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Vallun »

No, Pando, víš, Tvé "vysvětlení" má několik nemálo problémů... Předně, kdyby měly všechny kvádry pocházet z oněch dolů, o nichž se to soudí, tak i při nulových ztrátách by ty doly musely být několikanásobně větší...

Co jsem četl o té maYdou zmíněné metodě, tak se pracuje ne tak, že bys spojila hrst písku do pískovcového kamene,a le spší tak,že vezmeš co možná největší kameny a Ty spojuješ s další hmotou... Ostatně napodobujíce tutot ehcnikus tavěly své chrámy Římané;) To vysvětluje, jak se mohly do oněch bloků dostat různé zkameněliny...;)

Já s žádným objemem pyramidy a nemožnosti stihnout to za života faraonova neargumentuji;) I když stavět hrobku pros vého vnuka mi přijde osobně podivné, tak vzhledem ke kultuře starověkého Egypta s tím nemám problém...

Píske ve velkých pyramidách je určitě, ale není jej zas tolik...respektive neví se to úplně přesně, ale moc jej tam být nemůže, to by to nedrželo...;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Sosacek »

Takze Vallun se i v pyramidach vyzna vic jak egyptologove.

Reknete wow 8)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda »

Vallun píše:Předně, kdyby měly všechny kvádry pocházet z oněch dolů, o nichž se to soudí, tak i při nulových ztrátách by ty doly musely být několikanásobně větší...
Tohle jsem našla v docela důvěryhodné knize:
...celkový předpokládaný objem zdiva 2 600 000 metrů krychlových (v případě Chufuovy pyramidy) (...) Většina kamene pro tři pyramidy v Gíze byla vytěžena pravděpodobně přímo v lomech plošiny ve svahu od hlavní osy pohřebiště, jež spojuje všechny tři pyramidy a probíhá od severovýchodu k jihozápadu(...)
V Gíze je geologické podloží v nižší jihovýchodní části plošiny tvořeno silnými vrstvami kamene prostřídanými slabšími vrstvami jílu, což je pro lámání velkých bloků ideální. Zde jsou lomy pro Chufuovu a Menkaureovu pyramidu celkem jasně ohraničené a mají tvar velkých podkovovitých sníženin.
Asi 300 m jižně od Chufuovy pyramidy se nachází lom, něhož pocházela většina kamene použitého pro stavbu jádra pyramidy. Nejhlubší část lomu leží asi 30 m pod původní úrovní terénu, takže kameníci během 4.dynastie vylámali asi 2 760 000 metrů krychlových kamene. Toto množství mírně převyšuje objem Chufuovy pyramidy, 30 procent kamene však bylo zřejmě ztraceno při sekání lomových zářezů.(...)
Značná část kamene, přiblížně o objemu 4 400 000 m krychlových, pocházela takzvaného středního wádí. Vezmeme-li v pvahu celkový objem 5 220 000 metrů krychlových všech komplexů pyramid v Gíze, zjistíme, že ve zdejších lomech byl dostatek kamene pro jádra tří pyramid, dokonce i bez započtení lomů využívaných pouze pro Rachefův a Menkaureův komlex.
Je to text Marka Lehnera (který v Gíze opravdu provádí vykopávky) v knize Pyramidy, magické symboly starého Egypta, ed. Zahi Hawass. (str.33-34)

Tady je ještě něco přesnějšího o těch lomech a mapy -
http://www.aeraweb.org/khufu_quarry.asp

Asi nakonec stejně vyvstane otázka, kterému prameni vlastně věříš...

A tady moc hezké rekonstrukce - třeba Menkaureova komplexu...
http://oi.uchicago.edu/research/project ... odel2.html
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus »

U Rachefowy pyramidy je vidět ten čokl... totiž Sfinga.
(Ta, co je starší, než celý komplex - možná).
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda »

Schválně, jestli přiběhne, když mu (nebo jí?) hodíme kostičku? :)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Vallun »

Nepřiběhne - je to kočka!:)

Panda - s tímto zdorjem se ale nepřu;) jenže to jsou dost novější výzkumy, původně se soudilo na lomy kdesy notný kus cesty po Nilu na jih...;)

Ostatně ono lepení písku se používalo spíš na ozdobné pískové "dlaždice" z nichž byl zřejmě povrch pyramid a tak, něco podobného je prý vidět v chrámech Karnaku...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda »

Vallun: Promiň, ale pořád nejsem přesvědčená... Třeba obložení by mělo pocházet z druhého břehu Nilu (Tura), kde se těžil kámen lepší kvality...
Kde v Karnaku? Na stavbách z menších bloků mohli používat nějakou "omítku", aby nebyly vidět spáry, ale jinak...?
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Argonantus »

Karnak je IMHO skoro totálně šutrovej.

Na slepený písek by toho moc nenapsali.
Uživatelský avatar
Panda
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 1. 2009, 19:00
Bydliště: Praha

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Panda »

Argo: :D

Tady ještě k těm fosiliím, jestli to někoho zajímá blíž...
http://web.mac.com/elleryfrahm/iWeb/Geo ... 6AABD.html
a tady ti druzí...
http://www.geopolymer.org/archaeology/p ... of-stone/3
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Starý Egypt a okolí

Příspěvek od Sosacek »

hej pando, stav se v pokecu 8)
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů