Svetlo

Diskuze o věcech více či méně historických. "Porazí rytíř samuraje?" "Přesekne katana ocel?", ale i "Církevní úpadek".

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 4043
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Svetlo

Příspěvek od Antharon » 10. 6. 2021, 10:51

Včera som sa zamotal v youtubovom pekle pri téme svetla v histórií. Vo veľa prípadoch sa prezentované názory rozchádzali s mechanikami RPG ktoré poznám, preto ma napadlo, že otvorím túto tému aj na fóre, keďže je tu mnoho ľudí, ktorí sa venujú histórií a bude to ľahšie ako robiť vlastné experimenty na zahrade.

Research:
Pochodne: Podľa internetov sa bežná pochodeň vyrobí tak, že sa kus dreva omotá látkou napustenou nejakou horľavinou, obvykle olejom alebo tukom. Doba horenia známa z RPG, čiže hodina je úplne premrštená, a zdá sa, že pochodeň bežne horí desať, maximálne tridsať minút. Pochodne majú pomerne silný plameň, preto je vysoké riziko požiaru a produkujú veľa odpadu, preto sa nehodia do interiérov. Zdá sa, že z dobových zdrojov svetla mali práve pochodne najvyššiu svietivosť. Nevýhodou bolo aj, že keď sa raz pochodeň zhasla, bola k nepoužitiu.

Tyčové pochodne: Existoval typ pochodne vysoký asi dva metre, kde vrchná polovica bola výrazne hrubšia (asi 10cm priemer), ktoré sa bežne používali na hostinách. Svetlonoš si ich mohol oprieť na zem a vydržali horieť viac ako hodinu.

Sviečky: Sviece boli ideálnym zdrojom svetla pre interiér, pretože horeli pomaly a dlho. Voskové sviece však boli veľmi drahé.

Tukové sviece: Oveľa dostupnejšia varianta vosku bol tuk bežne získaný vypečením bravčovej masti, ktorú mal doma každý. Kvalita bola horšia ako u vosku, stále však vydržali pomerne dlho. Problémom mohol byť zápach spáleného tuku.

Rushlight: Zdá sa že v stredoveku boli veľmi bežnými stonky rastlín napustené tukom. 30cm rushlight vydržal horieť až 15 minút intenzívnym svetlom, ľudia si ich bežne robili doma do zásoby, zaberali málo miesta a boli lacné. Vyrábali sa pre ne aj špeciálne držiaky.

Olejové lampy: Podobným spôsobom sa dali používať primitívne olejové svietidlá, najmä v krajinách ako grécko kde sa produkoval vo veľkom olej. Menej kvalitný olej sa dal do nádoby, namočíl sa doň knôt a vydržali horieť dlho. neskôr sa vivinuli klasické olejové lampy ako z aladina, kam sa dal olej priebežne doplňovať, či lampy podobné petrolejkám, kde bolo možné regulovaž prietok oleja knôtom a znižovať tak intenzitu horenia.

Lampáše: Hoci v RPG sa 99% lámp používa s olejom obvykle bolo podstatou lampášu chrániť sviečku alebo iné svietidlo pred vetrom a dažďom. Nízka úroveň súdobého sklárstva znamenala, že lampy sa robili buď z dierkovaného kovu (čo ešte znížilo svietivosť sviečky) alebo z nekvalitného skla, ktoré pochopiteľne prepúšťalo menej svetla.

Pozorovanie:
  • Pochodne sú najsilnejšie zo svetiel ale horia rýchlejšie, než sa zdalo.
  • Všetky ostatné typy svetiel sa dajú sfúknuť a rovnako ľahko zapáliť ako predtým
  • Tuk ako zdroj prenosného svetla bol najbežnejší a treba ho brať do úvahy
  • Lampáše neprodukujú najsilnejšie svetlo ale sú najflexibilnejšie
Matika:
Zdá sa, že množstvo svetla, ktoré zdroj svetla vyprodukuje je dané povrchom horiaceho predmetu (a teda hrubý knôt by mal produkovať viac svetla?). Limitovaním prietoku horľaviny knôtom je možné ju regulovať.

Množstvo svetla, ktoré svietidlo počas celej doby horenia vyprodukuje je dané jeho kalorickou hodnotou. Pre výpočet dĺžky horenia je potrebné ju podeliť intenzitou svetla.

Automatickou voľbou vybavenia do dungeonu by mal byť súdok bravčovej masti, ktorá je použiteľná ako lubrikant, zdroj svetla ale aj ako jedlo. 100g masti má 900kcal, čo je najvyššia energetická hodnota zo všetkých jedál a krátkodobo 100-200g udrží dobrodruha pri živote celý deň (ideálne nie samotná masť).

Tak toľko môj nočný lurking po internetoch, dúfam, že sa podelíte o svoje poznatky.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 15084
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Svetlo

Příspěvek od York » 10. 6. 2021, 14:03

Louče.

Amatérská výroba pochodně.

Antharon píše:
10. 6. 2021, 10:51
Doba horenia známa z RPG, čiže hodina je úplne premrštená.
Nedávno jsem to zkoumal a různý zdroje u smolný pochodně tvrdily tu hodinu.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14478
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetlo

Příspěvek od Markus » 10. 6. 2021, 14:38

Antharon píše:
10. 6. 2021, 10:51
Rushlight: Zdá sa že v stredoveku boli veľmi bežnými stonky rastlín napustené tukom. 30cm rushlight vydržal horieť až 15 minút intenzívnym svetlom, ľudia si ich bežne robili doma do zásoby, zaberali málo miesta a boli lacné. Vyrábali sa pre ne aj špeciálne držiaky.
Tomuhle se AFAIK říká louč.

Pochodeň není louč.

EDIT: Aha, tak ne. Louč je jenom dřívko. Ten Antharonův vynález z Anglie je navíc napuštěný tukem.

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 4043
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetlo

Příspěvek od Antharon » 10. 6. 2021, 16:17

Co sa tyka smolnych fakiel mam trochu pochybnosti, ze boli tak uplne bezne ako sa bezne. Uprimne cokolvek o nich vygooglovat je docela narocne. Myslim si, ze robit z nich prototyp beznej pochodne nie je uplne rozumne.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 4043
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetlo

Příspěvek od Antharon » 10. 6. 2021, 18:02

Yorku v tom videu horela smolova pochoden ucyhodnych 20 minut, ja som nasiel este jedno s mensou, ta vydrzala horiet 7

https://youtu.be/3tV1bdinQPk

Stale sa vsak nepriblizujeme hodine a to ta v tvojom videu bola riadny klacek :(
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1435
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Svetlo

Příspěvek od Vitus » 11. 6. 2021, 08:28

Ještě bych doplnil, že v tom původním výčtu, kde chybí louče, jak upozornil Markus, nejsou ani tukové lampy, které taky mohly vydržet déle a daly se dobře zapálit a zhasnout, jenom by se s nimi hůře manipulovalo za pochodu (například podzemím).

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 4043
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetlo

Příspěvek od Antharon » 11. 6. 2021, 17:10

Tukove lampy su vlastne taky prechodny clanok medzi olejovymi a svieckou nie?
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4175
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Svetlo

Příspěvek od midewiwin » 12. 6. 2021, 08:45

Loučemi se u nás údajně svítilo ještě za první světové docela běžně. Tedy na vesnicích v chudších krajích.
Ostatně o tom všem je hezký odkaz od Yorka.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 4043
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetlo

Příspěvek od Antharon » 12. 6. 2021, 09:39

Inak je zaujímavé, že v slovenčine slovo louč ani nrmá obdobu (google translator tvrdí, že to je fakľa). V slovenčine sa ivbykle používa pojem pochodeň pre bežné pochdne z pátky napustenej horľavinou a fakľa sa používa pre smolné fakle ale je ti viacmenej zameniteľné. Čo sa týka loučí od Yorka, o tých som ani nevedel. Registroval som to slovo ale myslel som, že sú to pochodne.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15572
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Svetlo

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 12. 6. 2021, 13:39

Ač je to očividné, ještě bych asi zmínil různá ohniště a krby, které byly primárně zdroj tepla, ale pochopitelně i světla.

Naposledy pak ještě některé kultury (třeba Egypťané) zase myslím používaly důmyslné sestavy kovových zrcadel, aby dostaly světlo do hlubokých staveb.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 1920
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Svetlo

Příspěvek od Jiron » 12. 6. 2021, 15:17

Ve středověku byly také hojně využívány Lucerny na svíčky. Hoří dlouho, je snadno přenosná a odolává povětrnostním podmínkám. Svíčka já chráněna dřevěnou konstrukcí, která je obtažena pergamenem nebo tukem napuštěným plátnem. To chrání před větrem a zároveň “rozkládá” světlo.
“Twas I who fucked the dragon, fuckalizing fuckaloo
And if you try to fuck with me, then I shall fuck you too”

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1435
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Svetlo

Příspěvek od Vitus » 14. 6. 2021, 11:23

Antharon píše:
11. 6. 2021, 17:10
Tukove lampy su vlastne taky prechodny clanok medzi olejovymi a svieckou nie?
Ehm, jestli tomu dobře rozumím, tak tukové a olejové lampy jsou (spolu / paralelně) předchůdce petrolejek :).

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15572
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Svetlo

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 6. 2021, 20:41

Ještě prosím tu o rozdílech mezi tukem a olejem :>;o)
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9440
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Svetlo

Příspěvek od ilgir » 14. 6. 2021, 23:28

Tuk je na 3 a olej na 4.

Já raději říkám "lojová lampa", zní to tak hezky archaicky.

Jo a možná to bude znít jako samozřejmost, ale dříve lidé byli zvyklí na mnohem horší kvalitu osvětlení, než dnes, a běžné činnosti v klidu vykonávali z našeho pohledu "po tmě". A nemusíme chodit moc hluboko do historie, protože podle statistik se jen v průběhu dvacátého století zvýšila světelná intenzita umělého osvětlení v domácnostech a na pracovištích několikanásobně.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 454
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: Svetlo

Příspěvek od komi » 15. 6. 2021, 08:41

Antharon: Jen drobná poznámka: z vepřového sádla svíčku neuděláš, je moc mazlavé a taje při příliš nízké teplotě, svíčky se dělaly z loje (hovězí, skopový)

Odpovědět

Zpět na „Historie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti