3e: Příručka hráče

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 3. 5. 2002, 12:11

Jo ještě mě napadlo... Není pravda, že z knížek fantasy nemůžeme čerpat inspiraci. Právě tam se totiž myslím dost důkladně ukazuje jak ten který překladatel chápe význam slov kouzleník resp. čaroděj resp. mág.
Ale pak mě napadlo ještě něco, možná by bylo dobré ujednotit nejprve názvy magických škol a teprve potom se zabývat tím základem. Možná to bude znít divně a třeba i šíleně, ale názvy mistrů jednotlivých škol, myslím tím zaklínač, odeklínač a já nevím co ještě by se daly v případě že by nebyly použity zde použít pro název jednoho ze základních povolání, což by nám dosti usnadnilo rozhodování další... (Jo, já vím - se zaklínačem je problém, ale je to fakt super slovo a třeba u sorcika by se pěkně vyjímalo... No je to jen takový nápad...)

Rytíř · Příspěvek od **Rytíř** » 3. 5. 2002, 13:35

Alnag: Já tě chápu. Fakt! <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif">
Ale snažím se to popohánět kupředu, aby se to uzavřelo a mohli sme se vrhnout na další překlady.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> Možná až příliš, pravda.

A sorcik jako Zaklínač? Hmm... No nezní to zas tak zle, to ne. A v pravidlech ho podávají hodně akčně. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> Ale čaroděj a kouzelník, potažmo mág mi přijdou jako opravdu nejobecnější a nejzákladnější označení pro někoho, kdo nějakým způsobem ovládají magii, takže bych vycházel spíše z nich - respektive byla by velká škoda je nevyužít! A říkat nějakému specialistovi kouzelník??
Podle toho jak to vidíš, by jsi tak říkal nejspíš iluzionistovi, jestli tě teda dobře chápu <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">. Takhle nějak jsi to myslel, dovedeno do důsledků?

Jinak ohledně škol magie já už v podstatě souhlasím s tím, co mi do hlavy narval Quasit <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">, čili souhlasím s Klíčem.
Pokud ho nemáš, mrkni se na muj web, je tam uvedena snad nejaktuálnější verze.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 3. 5. 2002, 13:57

On 2002-05-03 13:35, Rytíř wrote:
Alnag: Já tě chápu. Fakt! <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif">
Ale snažím se to popohánět kupředu, aby se to uzavřelo a mohli sme se vrhnout na další překlady.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> Možná až příliš, pravda.

A sorcik jako Zaklínač? Hmm... No nezní to zas tak zle, to ne. A v pravidlech ho podávají hodně akčně. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> Ale čaroděj a kouzelník, potažmo mág mi přijdou jako opravdu nejobecnější a nejzákladnější označení pro někoho, kdo nějakým způsobem ovládají magii, takže bych vycházel spíše z nich - respektive byla by velká škoda je nevyužít! A říkat nějakému specialistovi kouzelník??
Podle toho jak to vidíš, by jsi tak říkal nejspíš iluzionistovi, jestli tě teda dobře chápu <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">. Takhle nějak jsi to myslel, dovedeno do důsledků?

Jinak ohledně škol magie já už v podstatě souhlasím s tím, co mi do hlavy narval Quasit <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">, čili souhlasím s Klíčem.
Pokud ho nemáš, mrkni se na muj web, je tam uvedena snad nejaktuálnější verze.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">

No ja taky nejsem proti tomu aby se to uzavrelo, kdyz vsichni pristoupi na moji verzi <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_razz.gif">
Tys me nepochopil, ja nemluvim o tom, ze by se nektere ze specialnich kouzelnych skol mela jmenovat kouzelnictvi potazmo kouzelnik ale prave naopak, ze by se mohlo oznaceni (ktere se v te konecne veri nevyuzije) ja nevim ktere, ale treba zaklninac atd. mohlo vyuzit jako preklad pro jedno ze zakladnich povolani... Cili sorcik zaklinac mi prijde celkem fajn, ale nevim co na to ostatni a navic to jste urcite pouzili ne?
Mam nejmin 4klice, svuj, quasituv puvodni, fionnin (resp. jeho cast, kterou jsem si udelal podle jejich prelozenych kouzel) a jeste nejaky... Kdo se v tom ma vyznat, kdo vi ktery prave plati...

Rytíř · Příspěvek od **Rytíř** » 3. 5. 2002, 14:14

Alnagu, chlape, ty mě zničíš! <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">
Když chceš mít sorcika zaklínačem a wizarda mágem nebo čarodějem, tak ti "vybyde" kouzelník, ne? A jak už jsem psal, tak podle mě je to škoda, aby se nepoužil vůbec... Tak jsem to myslel.
V tuto chvíli je zaklínač mistrem školy Evocation, což je tím pádem Zaklínání. No není to úplně ono <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">, ale taky se nám líbí ten zaklínač, škola z toho jen vyplynula..

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 3. 5. 2002, 14:37

Mno kouzelnik je vcelku vhodný pro překlad Spellcaster to si myslím já... Já vím, že potom by i kněž a druid byli kouzelníci, tady zase leží otázka jak přeložit slovo spell že? Je to hrozný, jak je všechno provázané se vším...
V tuhle chvíli mi přijde ideální (já vím, že vám ne...)
mage, magician, magus (a jakékoliv jejich spojení... mág)
sorcer - zaklínač (nebo něco takového, když je tohle už je použitý)
spellcaster - kouzelník (ale to záleží na tom jak se bude nakládat se slovem spell... Jestli ovšem kněž dělá v tvém překladu kouzla pak mi vysvětli proč není také kouzelník... <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">)
wizard - čaroděj

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 3. 5. 2002, 14:44

Nechci se hadat a v zasade me to moc netrapi, ale evokace - zaklinani? Ja myslel, ze zaklinat znamena uvrhnout na nekoho kletbu to mi na tuhle skolu zrovna dvakrat nesedne...
Hm... ale je mi to jedno... Hlavne kdyz je rogue - tulak <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_razz.gif">

_________________
In nomine Ordo!

<font size=-1>[ Tento Vzkaz upravil: Alnag dne 2002-05-03 14:45 ]</font>

Vannax · Příspěvek od **Vannax** » 3. 5. 2002, 15:20

(...no, rogue by se dal přeložit i jinak...<IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif"> )

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 3. 5. 2002, 15:30

To Vannax: Tohle uz je uzavrena zalezitost, jdi si spamovat na jiny forum...

Slaanesh · Příspěvek od **Slaanesh** » 4. 5. 2002, 17:11

V téhle záležitosti musím souhlasit s Alnagem. Wizard je podle mě čaroděj.
Sorcerer by mohl být zaklínač ale zdá se mi to trochu divný (ten Sapkowsky)
Chtěli jste mít věci nějak podepřený a tady jsou mí podklady:
1) Wizard - čaroděj. Nejdřív bych se chtěl chytit těch pohádek. Někdo tu psal, že sorcerer znamená v překladu něco jako černokěžník, tedy zlý kouzelník v pohádkách, a že wizard by byl v pohádce ten hodnej. Vraťte se trochu do těch dětských let a zavzpomínejte, jak se jim v pohádkách říká. Ten zlý, temnhý a veskrze špatný bývá většinou nazýván MÁG. Ten hodný kouzelník ovládající bílou magii bývá opravdu ČARODÌJ. Věřte mi, do několika pohádek jsem se i kouknul.
2) Ve fantasy knihách by jsme naopak inspiraci hledat měli. Například si vem Sapkovského čaroděje. Měli sice ze začátku nějaký ten malý talent, ale hlavně za tím stálo dlouhé učení zaříkadel, složitých pohybů rukou atd. Museli se učit kouzla opravdu nazpaměť, jak to dělá wizard a tam je to přeloženo jako čaroděj. Dokonce ti lidé, kteří by měli mít potenciálně větší talent, tedy děti čarodějů, se na čaroděje hodili méně, protože se z množství moci většinou zbláznili. Proto se čaroději stávali ti s menším talentem, ale o to větší dávkou se učit.
3) Nemůžu si pomoct, ale sorcerera bych přeložil jako mága. Mág ve mě (a u mnoha lidí, kterých jsem se ptal) evokuje tajemno. A ve světě D&D je sorcerer daleko více tajemný než wizard. Wizard se magii opravdu naučí a je to tedy vlastně povolání přístupné každému s trochu větší inteligencí. Zato sorcerer musí mít talent, nějakou tajemnou schopnost, kterou má ve svém nitru jen málokdo. Je tedy pro mnoho lidí daleko větším tajemstvím a záhadou než wizard, kterým se může stát teoreticky každý kdo umí číst.
4) Proč nepřekládat spellcaster jako kouzelník? Rytíř říká, že je tu problém s knězem. Nevidím ho. Kněz sesílá KOUZLA, jen trochu jiným způsobem než třeba Wizard. Sorcerer sesílá kouzla taky jiným způsobem, ale u něj by vám označení kouzelník nevadilo. Kněz, druid, paladin a hraničář mají i seznam KOUZEL (pro slovo spell jiný překlad než kouzlo nevidím). Všechna tyto povolání KOUZLÍ (nevím jak tomu říkat jinak) a kdo kouzlí (všeobecně) je podle mne KOUZELNÍK.

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 6. 5. 2002, 11:57

Pocitam, ze tohle bude posledni hrebicek do rakve wizard-carodej, ale ptal jsem se cloveka, ktereho si velmi vazim, na to co si predstavuje pod pojmy mag, kouzelnik, carodej atd.
Mno, ac me to hrozne prekvapilo v zasade se shoduje s pojetim sorcik-carodej. Takze jsem trochu nahlodanej... <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 6. 5. 2002, 12:52

Jo a jeste jsem si vzpomel...
na http://basilisk.webpark.cz je v sekci DnD 3e slovnicek... Samozrejme je to tam cely blbe, ale rad bych to upravil podle toho na cem jste se vy - tj. Rytir a Quasit dohodli. Ale ted uz fakt nevim, ktery z tech vasich klicu mam brat za bernou minci...
Vyhoda (alespon podle meho nazoru) tohoto slovnicku je v prehlednosti, nebot jsou ty slovicka roztridena podle typu, takze nemusite hledat magicke skoly v rozptylu nekolika metru papiru... Mno, mrknete na to a reknete mi, co je spatne, co mam zmenit... Ale jen to, na cem uz jste pevne dohodnuty...

Rytíř · Příspěvek od **Rytíř** » 7. 5. 2002, 10:23

Ad spell - no já tohle zákeřný slůvko zatím překládal DVÌMA způsoby: jako kouzlo a modlitba, záleželo na kontextu.. Plynou z toho problémy, jasně, když to není v textu přesně definováno, je lepší psát v překladu oba výrazy, aby nebyly zmatky. Ale zase tím předejdu spojení, který se mi vůbec nelíbí, totiž že kněz kouzlí!
Se na mě nezlobte, ale to je fakt bejkárna.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">
Kněz se prostě modlí. Tj. sesílá modlitby. To že se modlitby navenek chovají úplně stejně jako kouzla, to je věc jiná, pro kněze totálně nedůležitá <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">. Ale on používá duchovní magii, žádná KOUZLA!
Proto se mi označení Kouzelník hodilo docela dobře pro arcane spellcaster, ale nemohu ho přijmout pro spellcaster obecně.
A teď je stejně navíc Alnag nahlodanej. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">
Povídej, jak MOC jsi nahlodanej?? <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> Jak to viděl ten tvůj zdroj, myslím všechny překlady??

Alnag · Příspěvek od **Alnag** » 7. 5. 2002, 11:10

Zas taak nahlodanej nejsem...
BTW: Modlitba je sice hezká věc, ale já bych to překládal spíš jako duchovní kouzlo...
Ostatně to už máte s Quasitem vyřešený?
Podle mě, když se modlíš tak někde přiklekneš a buď půl hodiny biješ hlavou vo zem a nebo si opakuješ otčenáš nebo něco, ale rozhodně to netrvá 6 sekund a nesjede ti potom blesk z nebe...
Kněží jsou prostě bohem požehnaní aby sesílali kouzla a to kouzla duchovní... Modlitba je podle mě zavádějící...

Rytíř · Příspěvek od **Rytíř** » 7. 5. 2002, 17:40

Nooo, zrovna duchovní kouzla jsme s Quasitem nečešili.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> Mě se tenhle pojem opravdu nelíbí. Žádný kněz nekouzlí, to mi nikdo nevymluví! <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> A pokud to kdy nějakej udělal, okamžitě ho za kacířství upálili...
A že je modlitba dlouhá a kouzlo střelhbité? Zvláštní...já si třeba dycinky myslel, že kouzlo je, když se ta čarodějnice sklání nad vroucím kotlíkem a hodinu si něco mumlá pod fousy. Že to je to, když se mocný mág z východu soustředí a po slabé čtvrhodince se najednou začne kouřit ze dveří jeho vězení, které po další chvilce vypadnou z rozžhavených pantů!
Tím chci říct, že modlitba může být stejně rychlá nebo pomalá, jako kouzlo. Protože v našem světě nefunguje ani kouzlo ani modlitba tak, jako v Dnd! Takže to těžko porovnávat, že.. <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif">

Merlin · Příspěvek od **Merlin** » 7. 5. 2002, 23:50

Spellcaster je dle mě "sesilatér"(je to strašný, ale je to tak)