Novinky z žebříčku nejoblíbenějších her a produktů

Vítejte na RPG Fóru. V této sekci naleznete všechny základní informace - co je to RPG Fórum, jeho pravidla, orientační průvodce a všechny možné další informace.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13329
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Novinky z žebříčku nejoblíbenějších her a produktů

Příspěvek od Markus » 31. 10. 2020, 14:19

Spíš pro zábavu a letmou orientaci než jako nějaký pokus o objektivitu máme v databázi Žebříček nejoblíbenějších her a produktů. V tomhle tématu přináším pravidelné aktualizace, takže můžeme sledovat, jak se popularita mění v čase.

Všimněte si, že žebříček má nahoře různé filtry, jimiž můžete zpřesnit vyhledávání (např. jen na dobrodružství). Žebříček používá vážený průměr (tj. zohledňuje i počet hlasů) a zobrazuje jen věci, které už mají aspoň jedno hodnocení. Pro zobrazení všeho, včetně nehodnocených věcí, se budete chtít podívat do celkové Databáze nebo použít vyhledávání.

:arrow? Technická diskuze k databázi (bug reporty, žádosti o funkce, feedback)
:arrow? Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů (týká se obsahu a textu anotací, řazení do žánrů, atd.)

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13329
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Markus » 1. 11. 2020, 10:48

Aktuální žebříček oblíbenosti RPG her!

V říjnu jsme žebříček zprovoznili a hned se začaly hýbat ledy. Na 1. až 2. místě (kvůli zatím neopravené chybě zobrazení) se uhnízdilo D&D páté edice. Hlavním příběhem uplynulého měsíce je vzestup nově vydaných Zapovězených zemí a přehlíženého Fate čtvrté edice. Trochu si polepšila i Dračí Hlídka, která sice nevítězí průměrem, ale počtem fanoušků rozhodně ano!

V těcchle počátečních fázích, kdy tam ještě není moc hlasů, má každý hlas velkou váhu. Není tedy pravda volební poučka, že váš hlas nic nezmění. :) Pojďte nám poslat komentář ke hrám, které znáte a máte rádi, nebo si naopak myslíte, že by se jim ostatní měli vyhnout. Ať zase můžu za měsíc přijít a ukazovat dramatické barvičky.

Žebříček je na (načítá se dlouho):
https://rpgforum.cz/zebricek
zebricek 2020 listopad.png

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7485
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Sirien » 1. 11. 2020, 19:33

jakože nic ve zlym, ale tohle je trošku fraška... tohle má k nějakému aspoň vzdáleně objektivnímu žebříčku dál než má Miss do soutěže krásy nebo SobStory-star/factor do soutěže talentu; tohle je čistý nahánění fanoušků k boostování jejich fave věci (viz ta Dračí Hlídka)

Když žebříček vedou věci které mají pod 10 hlasů a jsou mezi nimi takové fringe indie záležitosti jako Dread, archaismy jako Fate 2e nebo double combo fringe archaismu jako je Mountain Witch...

Jakože jak mi na jednu stranu přijde RPG Databáze jako fakt zajímavej projekt, tak ten Žebříček je dost wtf záležitost.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19440
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Jerson » 1. 11. 2020, 20:19

Tak žebříček teď nemá valného smyslu, ale k databázi s mnoha hodnoceními se dá dostat jen přes databázi s málo hodnoceními.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13329
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Markus » 1. 11. 2020, 20:44

Jak píše Jerson - to je jenom efekt malého počtu hlasů. Už teď jsou hry zatížené fejkovými průměrnými hlasy, které ty málo hodnocené hry táhnou doprostředka. Postupem času, až těch hodnocení bude víc, můžu to zatížení zvyšovat (přidat víc fejkových průměrných hlasů), ale teď to nemá moc smysl.

Rozdíly v počtu hlasů jsou celkem malé. Jediná výjimka je Dračí Hlídka, která má hlasů milion - a všimni si, že je to právě počet hlasů, co ji táhne nahoru a díky kterému válcuje hry s výrazně lepším průměrem.

Jinými slovy to, co kritizuješ – že hry s malým počtem hlasů jsou nahoře – je už ve skutečnosti vyřešené. Akorát ten rozdíl začne být pořádně vidět, teprve až bude víc her s dvojcifernými hlasy. Pak uvidíš, že zanechávají míň hodnocené hry za sebou. Hry s méně hlasy by se měly koncentrovat někde kolem průměru.

Ale čísla se vždycky dají poladit.

Dračí Hlídka je trochu extrém v tom, že sbírá fanovská srdíčka 5/5. Žádná jiná hra tenhle fanboy efekt nemá. Rozdíl poznáš v komentářích. Můžeme tady grognardsky mudrovat o tom, že to není "objektivní" a neodráží to skutečnou kvalitu té hry. Na druhou stranu - odráží to její skutečnou popularitu, takže to vlastně "objektivní" je.

Nicméně tenhle extrém s Dračí Hlídkou taky zmizí, až/pokud se na podobný počet hlasů dostanou i jiné hry. Teď ji táhne nahoru právě počet hlasů, ne průměr.

EDIT: A za to, že Mountain Witch má třeba oproti Chronicles of Darkness dvakrát víc hlasů (což ho táhne nahoru) já nemůžu. :) A je na tom vidět, že ten systém funguje tak, jak má (= počet hlasů tě tlačí výš, respektive malý počet hlasů tě táhne dolů).

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7485
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Sirien » 1. 11. 2020, 21:59

Markus: fejkové hlasy a vůbec jakékoliv "vážené" přepočty sou krutě zpochybňující vopruz. To už bych spíš zvýšil počet minimálních hlasů.

Pokud jde o manipulaci s hlasama tak jediné co považuju za zlepšení podobných věcí (obecně) je možnost nějakého výběru hlasujících - např. vedle tupého žebříčku celkového průměru mít možnosti jako přepnout se na žebříček / souhrné hodnocení lidí, co hodnotili alespoň 4 hry (= více jak 3, = z Dračí hlídky mi to vykopne bullshit fanboys hlasy nadšenců co sem přišli jen lobovat) atp.


EDIT: jinak teda zaměňovat popularitu za kvalitu... to skončíš s tim že Ordinace v Růžovce je kvalitnější jak Hamlet.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14615
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od York » 1. 11. 2020, 22:17

Sirien píše:
1. 11. 2020, 21:59
přepnout se na žebříček / souhrné hodnocení lidí, co hodnotili alespoň 4 hry
Když už věnovali úsilí na to, aby se zaregistrovali a zahlasovali, tak nejspíš daj i ty další 3 hlasy něčemu jinýmu, aby se jejich hodnocení projevilo v žebříčku (proto to celý dělali).

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13329
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Markus » 1. 11. 2020, 22:25

To je asi boj s větrnými mlýny. Navíc ani nevím, jak bych to vůbec měl technicky pojmout - měl jsem problém zprovoznit i tohle obyčejné vážené hodnocení, natož abych vymýšlel něco ještě sofistikovanějšího (dost možná je to v naší implementaci technicky nemožné). A navíc mám trochu etický problém s tím nějak filtrovat hlasy a systematicky mezi nimi diskriminovat, čí hlasy mají větší váhu. Zároveň si nejsem vědom, že by to jakákoli podobná databáze (her, knih, filmů...) dělala. Při dostatečném objemu hlasů se tenhle problém ztratí.

Každopádně hlas je hlas a je to nějaká základní orientační hodnota - lepší přehled si uděláš ve chvíli, kdy si přečteš komentáře. V tu chvíli už jsi schopný docela dobře rozeznat hodnocení od "fanboye" nebo od nějakého "kritika", kor jestli ho znáš a dáš na jeho názor.

A samozřejmě pokud chceš mít fakt dobrou představu, tak se zaměříš na komentáře konkrétních lidí, kteří na tebe podle komentáře působí důvěryhodněji než komentáře typu: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:

No a jestli chceš fakt kvalifikovaný názor, tak si přečteš recenze. Výsledný obraz o hře se ti složí z různých zdrojů, kde průměr/postavení v databázi je jen jedním z nich. Je to ten úvodní vstup, co by ti měl dát hrubou základní představu o tom, co má "komunita" ráda.

Reálný „problém“ je fakt ten nedostatek hlasů. Protože my se tady na fóru nebo ostatně i na d20 se můžeme tvářit, jak tomu všemu rozumíme, že my známe pravdu o tom, které hry jsou dobré a které ne... ale někam něco komentovat nebo hodnotit je pod naši úroveň. No ale to jinými slovy znamená, že hlas přenecháme těm, pod jejichž úroveň to není. :)

EDIT: Beru ten žebříček svým způsobem i jako takové "střetnutí s realitou" pro nás žijící v bublině hardcore hráčů.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7485
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Sirien » 1. 11. 2020, 23:08

York: ne, takhle lidi nepřemejšlej. Oni neznají RPG F, doslechnou se, že tu jde hlasovat pro jejich oblíbenou hru - nejspíš jim někdo dá někde (na Discordu třeba) přímej odkaz - přijdou, regnou se, zahlasujou, odejdou - jak ty věci fungují neřešej.

Plus pokud
a) to nastavíš jako default, ale nikde to nebudeš vykřikovat (tak jako teď je NĚJAKÝ počet zprůměrovávacích hlasů, ale Markus neřekne kolik), tak je to ani nenapadne
b) pokud to uděláš jako přepínací option bokem, tak je to nebude zajímat

Markus: ne, při tom počtu hlasů který tu zjevně je se to neztratí. Jinak nějaký způsob diskriminace / přepočtu dělá skoro každá databáze - na CSFD je potřeba minimální počet hlasů aby se věc někde zobrazila a co vím tak tam je nebo minimálně byla i nějaká logika diskriminující uživatele s malým počtem vlastních hodnocení, larpová databáze nezobrazuje průměrné hodnocení ale nějaké netriviálně přepočtené hodnocení (ta Tvoje zase průměruje věci s málo hlasy) atd.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14615
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od York » 1. 11. 2020, 23:18

Sirien píše:
1. 11. 2020, 23:08
doslechnou se, že tu jde hlasovat pro jejich oblíbenou hru - nejspíš jim někdo dá někde (na Discordu třeba) přímej odkaz
Představ si, že jsi ten někdo, kdo dává dalším lidem na discordu odkaz na nějakej toplist kvůli tomu, aby tam hlasovali pro hru, kterou chceš dostat v žebříčku nahoru. Vážně jim neřekneš, že musej dát hlas aspoň 4 různejm hrám, aby se ten pro DrH do žebříčku započítal?

Jako ano, pokud tuhle úpravu zvládneš utajit, nebo ji zavedeš se zpětnou platností, tak asi fungovat bude. Jinak dost pochybuju.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7485
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Sirien » 2. 11. 2020, 00:11

York:
a) si toho musim sám všimnout (což se podobný nakopávači často nenamáhaj)
b) fakt že budu muset hodnotit 4 nějaký věci dost lidí odradí. Část bude prostě líná. Části bude upřímně blbý hodnotit něco co neznaj.
c) pokud někdo bude ochotný ohodnotit 4 různé hry, tak pro Databází spíš Profit, ne? (pokud teda neudělá Dračí hlídka 5, DnD 0, Fate 0, Zapovězené země 0, hahaha vy elitáři! - což je ale popravdě stejnej trolling co dát jen 5 pro DH, jen sympaticky očividnější)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5927
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od boubaque » 4. 11. 2020, 22:20

Sirien píše:
1. 11. 2020, 23:08
York: ne, takhle lidi nepřemejšlej. Oni neznají RPG F, doslechnou se, že tu jde hlasovat pro jejich oblíbenou hru - nejspíš jim někdo dá někde (na Discordu třeba) přímej odkaz - přijdou, regnou se, zahlasujou, odejdou - jak ty věci fungují neřešej.
U fanboyů to možná takhle funguje, ale když jsou si (zřejmě) autoři DH schopní vytvořit falešné účty na Facebooku, aby mohli dělat "virální" reklamu, tak věřím, že by si to pořešili i tady.


Jinak teda díky náhodnému výskytu neobvyklého řazení her v žebříčku (jedna hra se dostala v pořadí mezi řádky DnD5) už znám přesný Markusův přepočet (tj. kolik jakých hlasů přičítá) :P
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13329
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Markus » 4. 11. 2020, 23:54

To je dobrý detail. Když se hry sejdou na úplně stejném průměru, řadí se náhodně. Což je vtipné, když 2/3 z nich jsou DnD 5e a ta třetí zrovna skočí mezi ně :)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19440
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Jerson » 5. 11. 2020, 07:04

Osobně doufám, že až bude mít dvacítka her přes deset hlasů, tak ty falešné hlasy půjdou pryč. Případně se nastaví, že prvních pět skutečných hlasů bude postupně nahrazovat těch pět fiktivních hlasů.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 13329
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Organizační diskuze projektu databáze

Příspěvek od Markus » 5. 11. 2020, 09:54

Falešné hlasy nepůjdou pryč nikdy - jejich účelem je stahovat málo hodnocené hry doprostředka. Bez falešných hlasů by navrchu žebříčku byly hry s jedním pětihvězdičkovým hlasem.

Odpovědět

Zpět na „Vítejte na RPG Fóru!“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host