[OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...
[OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...
Obecná diskuze o pravidlech starých verzí D&D a různých jeho klonech. Rozdíly, pravidla, mechaniky...
Důvodů ke vzniku retroklonů byla celá řada. Vznikaly v době, kdy oficiální D&D v podobě své třetí edice vykročilo k větší epičnosti, nadživotním hrdinům a složitým, taktickým pravidlům. Mezi hráči staromilci byla poptávka po hraní starších, jednodušších edic, ale ty se v té době nedaly snadno sehnat, a jejich pravidla navíc byla často nepřehledná a roztroušená po různých příručkách. Ambicí tedy nebylo nic jiného než přinést jednu ucelenou a srozumitelnou podobu pravidel „starého“ AD&D. Přidanou hodnotou bylo, že pro takovou novou hru by fanoušci mohli vydávat vlastní dobrodružství a další rozšíření, což pro staré edice D&D nebylo legálně možné...
DnD:
Původní D&D (alias OD&D) - anotace
Basic D&D - (alias B/X, BECMI...) anotace
AD&D 1e - anotace
AD&D 2e - anotace
Retroklony:
OSRIC (anotace)
Labyrinth Lord (LL) (anotace)
Swords & Wizardry (S&W) (anotace)
Old School Essentials (OSE) (anotace)
a další...
Důvodů ke vzniku retroklonů byla celá řada. Vznikaly v době, kdy oficiální D&D v podobě své třetí edice vykročilo k větší epičnosti, nadživotním hrdinům a složitým, taktickým pravidlům. Mezi hráči staromilci byla poptávka po hraní starších, jednodušších edic, ale ty se v té době nedaly snadno sehnat, a jejich pravidla navíc byla často nepřehledná a roztroušená po různých příručkách. Ambicí tedy nebylo nic jiného než přinést jednu ucelenou a srozumitelnou podobu pravidel „starého“ AD&D. Přidanou hodnotou bylo, že pro takovou novou hru by fanoušci mohli vydávat vlastní dobrodružství a další rozšíření, což pro staré edice D&D nebylo legálně možné...
DnD:
Původní D&D (alias OD&D) - anotace
Basic D&D - (alias B/X, BECMI...) anotace
AD&D 1e - anotace
AD&D 2e - anotace
Retroklony:
OSRIC (anotace)
Labyrinth Lord (LL) (anotace)
Swords & Wizardry (S&W) (anotace)
Old School Essentials (OSE) (anotace)
a další...
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Které jsou ale kompletní hrou... nebo snad ty mechaniky, které "vyžaduješ", měly ve funkčním stavu ty původní hry, a ty hecky je opomíjejí?
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Ani když otevřu pravidla oDnD, tak tam podle mě většinu z těch zmiňovanejch věcí nenajdu.
Chápu, že ty je ve hře mít chceš a tudíž ti chyběj, když tam nejsou. Nesouhlasím ale s tím, že OSR hra bez nich není kompletní hra.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21022
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Ááááá.... Děcka, vznikl hroznej bordel a každej mele o voze, koze, noze a doze. Promiňte, zkusím to zrekapitulovat:
Markus: „Strašně si chci zahrát staré D&D, ale iritují mi tam nějaké nedodělky. Chci hru, která zachová D&D a doladí ta nedotažená místa. Mrzí mě, že takové hry se nedělají – dělají se buď totálně věrné klony, nebo totální předělávky.“
Markus: „Nezajímají mě předělávky jádra systému, ale periferní mechaniky a procedury.“
Bifi: „Ty předělávky / hacky navíc většinou jen dělají pravidla pro vyhodnocování činností jednotlivců, ale neřeší nic kolem.“
Markus: „Ano, to přesně mi vadí a chybí.“
York: „To, co chceš ty, jsem já nikdy nepotřeboval. Jestli ono to nebude tím, že lidi dělají jiný hry než to, co se ti líbí.“
Ano, tím to bude. Vždyť to říkám!
===
A ano, staré D&D právěže nemá spoustu věcí, které mi chybí – například důslednější downtime a nakládání s milionem zlaťáků, co v systému "xp for gold" získáš. To je jeden příklad za všechny.
Přitom tohle i podobné věci už jsou dávno vyřešné problémy. OSR blogosféra dávno přišla s funkčními řešeními. Jen se nikdo nikdy neobtěžoval, aby zkompiloval a vydal „doplněné opravené D&D“. Vydávají se buď „věrné D&D“, nebo „od základu předělané D&D na úplně jinou hru“. To se snažím říct.
A ano, uvědomuju si, že každý bude mít jinou představu o tom, co je "opravené D&D" a každý si nakonec použije jiné opravy. Jen by mi docela pomohlo, kdyby produkty jako "opravené D&D" vůbec existovaly a já se jimi mohl inspirovat a vykrádat je. Jenomže ony neexistují – existují leda totální předělávky.
Jestli znáte "opravená D&D", tak sem s nimi. Ať mám co vykrádat.
Markus: „Strašně si chci zahrát staré D&D, ale iritují mi tam nějaké nedodělky. Chci hru, která zachová D&D a doladí ta nedotažená místa. Mrzí mě, že takové hry se nedělají – dělají se buď totálně věrné klony, nebo totální předělávky.“
Markus: „Nezajímají mě předělávky jádra systému, ale periferní mechaniky a procedury.“
Bifi: „Ty předělávky / hacky navíc většinou jen dělají pravidla pro vyhodnocování činností jednotlivců, ale neřeší nic kolem.“
Markus: „Ano, to přesně mi vadí a chybí.“
York: „To, co chceš ty, jsem já nikdy nepotřeboval. Jestli ono to nebude tím, že lidi dělají jiný hry než to, co se ti líbí.“
Ano, tím to bude. Vždyť to říkám!
===
A ano, staré D&D právěže nemá spoustu věcí, které mi chybí – například důslednější downtime a nakládání s milionem zlaťáků, co v systému "xp for gold" získáš. To je jeden příklad za všechny.
Přitom tohle i podobné věci už jsou dávno vyřešné problémy. OSR blogosféra dávno přišla s funkčními řešeními. Jen se nikdo nikdy neobtěžoval, aby zkompiloval a vydal „doplněné opravené D&D“. Vydávají se buď „věrné D&D“, nebo „od základu předělané D&D na úplně jinou hru“. To se snažím říct.
A ano, uvědomuju si, že každý bude mít jinou představu o tom, co je "opravené D&D" a každý si nakonec použije jiné opravy. Jen by mi docela pomohlo, kdyby produkty jako "opravené D&D" vůbec existovaly a já se jimi mohl inspirovat a vykrádat je. Jenomže ony neexistují – existují leda totální předělávky.
Jestli znáte "opravená D&D", tak sem s nimi. Ať mám co vykrádat.
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
V pořádku, já ti rozumím.
Tak to řekni A neříkej:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Markus: Ok, sounds interesting. Ze kterýho vydání DnD chceš vyjít?
- Vandalicus
- Příspěvky: 737
- Registrován: 17. 4. 2006, 20:04
- Bydliště: Brno
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
No a ja se musim zacyklit na tom, co uz bylo receno - veci, co ty chces, se odviji od konkretni kampane a settingu. Chces mit tabulky puvodu postav? Super, tak ja ti nejaky udelam pro Forgotten Realms. K cemu ti budou pro hrani pikaresky v 16.stoleti? Ditto utraceni penez - v Mystare budu penize utracet jinak nez ve Veins of Earth. Proste se cyklime na tom, ze svoji perfektni hru mas ve sve hlave, takze si ji musis poskladat sam. OSR komunita je postavena na tom, ze si kazdy upravuje hru k obrazu svemu neni nic uceleneho. Je to jako bys prisel do kutilskeho kramu a zacal si stezovat, ze tam nemaji hotovy produkty, ale jenom jednotlivy dily.
Navic ano, kazdej proste mame jinou predstavu a rikat o necem, ze "je vyresene" je dost odvazne. Ja treba zadny konkretne reseny downtime mezi dobrodruzstvima uz nechci ani videt a je to podle me strasnej opruz - cili hra, ktera ho neobsahuje, podle me rozhodne neni nekompletni, cili jde o tvoji osobni preferenci a ne globalni problem retroklonu.
tl;dr: sestav si svuj retroklon, hledanim idealniho jsi uz stravil vic casu a usili nez jeho vytvorenim
Navic ano, kazdej proste mame jinou predstavu a rikat o necem, ze "je vyresene" je dost odvazne. Ja treba zadny konkretne reseny downtime mezi dobrodruzstvima uz nechci ani videt a je to podle me strasnej opruz - cili hra, ktera ho neobsahuje, podle me rozhodne neni nekompletni, cili jde o tvoji osobni preferenci a ne globalni problem retroklonu.
tl;dr: sestav si svuj retroklon, hledanim idealniho jsi uz stravil vic casu a usili nez jeho vytvorenim
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Je fakt, že tolik klonů i DnD samotný má SRD/OGL, takže udělat retroklon zase tolik práce, oproti jiným snahám, není. Všechny ty tuny kouzel a všeho jsou hotový, stačí to jen poštelovat podle vlastních preferencí.
Tady je seznam her, co mají SRD. Myslím, že výběr je víc než hustej: https://www.dicegeeks.com/rpg-srds/
Tady je seznam her, co mají SRD. Myslím, že výběr je víc než hustej: https://www.dicegeeks.com/rpg-srds/
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21022
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Tohle je vtipný (a přehledný) článek o skillech implicitně obsažených v (B/X) OSE, i papírově ta hra skilly nemá:
The skills you didn't know you had. Old school musings on the B/X skill system.
The skills you didn't know you had. Old school musings on the B/X skill system.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21022
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Vznikla tu obecnější diskuze o dovednostních systémech, oddělil jsem ji sem.
-
- Příspěvky: 124
- Registrován: 16. 6. 2017, 14:45
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Našel jsem zajímavou věc, kterou nevím kam zařadit. Advanced Dungeons And Dragons 3 ed. Fanouškovský počin jednoho člověka, kde představuje jak podle něho měla třetí edice DnD vypadat. Celém jsem to nepřečetl a od pohledu asi nepůjde o něco co bych osobně hrál, ale i tak bych se tu rád podělil:
https://scruffygrognard.wordpress.com/2 ... d-edition/
https://scruffygrognard.wordpress.com/2 ... d-edition/
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21022
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Díky za odkaz. Zajímavé to určitě je, ale viditelně to navazuje na druhou edici, takže tam má takové věci jako spousty dovedností včetně klamu a přesvědčování, různé velikosti zbraní a zbrojí, možnost jejich přizpůsobování a úprav, pasivní skill checky, atd. atd., takže říkat tomu "lite game" mi přijde trochu... nadsázka.
Evidentně navazuje na tu druhoediční tradici, která měla ráda pravidlové možnosti a dělání buildů. Což proti gustu... ale pro mě to taky nebude.
Evidentně navazuje na tu druhoediční tradici, která měla ráda pravidlové možnosti a dělání buildů. Což proti gustu... ale pro mě to taky nebude.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21022
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Jo a teda až teď jsem si všiml, že autor se jmenuje Chris Perkins!!!
A tohle je zrovna od něj luxusní komentář:
A tohle je zrovna od něj luxusní komentář:
Bohužel, je to jenom shoda jmen. Tak nic.Chris Perkins píše:Thanks for the kind words. To be honest, I found 5th edition to be a little too fiddly too.
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Budu mít teď možnost a důvody věnovat se nějakému kratšímu open/free překladu (kvůli workflow atd.) a myslel jsem, že bych mohl udělat Principia Apocrypha nebo A Quick Primer for Old-Schoool Gaming (ale radši tu Principia ...). Preferuju víceméně čistý text, bez pravidel a nějaké složité koordinace s někým dalším (sem tam ujasnění terminologie je ok), bylo by vám to k něčemu, nebo to už máte přeložené?
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Principia Apicrypha tuším není, ale rozhodně bychom to uvítali. A Quick Primer for Old-Schoool Gaming je tuším ve slovenském překladu?
Jinak za sebe ještě doporučím The Role-Playing Game Primer and Old-School Playbook který se mi taky hodně líbil.
Jinak za sebe ještě doporučím The Role-Playing Game Primer and Old-School Playbook který se mi taky hodně líbil.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 21022
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL, OSE...
Primer už je slovensky. Principia by se určitě hodily!
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti