Ω Předválečný svět (1930 - 1940)

Diskuze k Jersonovým projektům, především o Projektu Omega - RPG o alternativním předválečném světě roku 1939, ve kterém fungují různé technické vynálezy a okultní praktiky. Ale taky o jeho starší hře Čas pro hrdiny.

Moderátor: Jerson

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Selhan:
Ano, přesně. Pokud se v nějakém článku dočtu, že "v americe jsou sedmkrát vyšší výdaje za zdravotnictví", jako Resurrection vedle, tak to ignoruji jako zjevnou blbost. Pokud se dočtu, že diamanty byly před nějakou kampaní americké firmy prakticky bez ceny, tak ano, rovněž to ignoruju jako blbost a číst to nebudu.

Nespadl jsem na zeměkouli minulé úterý a nejsem závislý na tom, co se dočtu na internetu. Mám i jiné zdroje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Selhan spíše vychází z jediného zdroje, který je nepřesný (špatný překlad, multiplikované zjendodušení)...klenotnické diamanty měly a mají pořád obrovskou hodnotu, trik de Boersů se netýkal téhle "šarže" kamenů, ale tzv. odbrusků (snad si to pamatuji správně) příliš malých kamenů, do té doby tržně nezajímavých...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Selhan »

Dobrá, debata evidentně nemá smysl. "Špatný překlad" u originální Epsteinovy reportáže. Ok.

Ostatním doporučuji si článek přečíst, je to pěkná investigativní novinařina a zajímavý příběh, a týká se to přesně téhle doby a snubních prstenů. "By 1941, The advertising agency reported to its client that it had already achieved impressive results in its campaign. The sale of diamonds had increased by 55 percent in the United States since 1938, reversing the previous downward trend in retail sales."
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson píše: 26. 11. 2020, 06:43Takže všechny ty filmy o loupežích hromady menších diamantů jsou vlastně podvod na diváky? :-)
To si nemyslím. Diamanty byly furt drahokamy, ale jejich maloobchodní cena je od jisté doby šíleně přepálená kvůli monopolům, marketingu a kartelům, ale to neznamená, že jsou/byly bezcenné. Jen mají/měly mnohem menší hodnotu, než si dost lidí myslí. Další fajn věc na diamantech jest, že se jimi dá dobře financovat organisovaný zločin.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Log 1=0 »

Eleshar_Vermillion píše: 26. 11. 2020, 14:33 Další fajn věc na diamantech jest, že se jimi dá dobře financovat organisovaný zločin.
A v čem jsou lepší než např. rubíny? Tedy krom toho, že se těží v Africe, což rubíny beztak taky?
Nebo gangsteři využívají té samé zmrdoviny, co "poctiví" obchodníci s diamanty?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Selhan »

Tak hlavně - filmy se začaly ve velkém točit až po té, co cenu De Beers vyšrouboval. Tu hypoerbolu jsem asi trochu přepálil, pardon - ty diamanty samozřejmě nebyly bezcenné ve smyslu "dám si je jako okrasné kamínky do květináče", ale rozhodně by nebyly nejdražší z drahých kamenů, jak si je lidi často představují. Byly by mezi těmi levnými.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Myslel jsem to tak, že diamanty jsou drahé, když je chci koupit, ale když je chci prodat, tak kdo je koupí odemně? Zlatníci o ty menší nemají zájem, prsteny s diamanty hodnotí jen za cenu zlata.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Selhan píše: 26. 11. 2020, 14:47rozhodně by nebyly nejdražší z drahých kamenů, jak si je lidi často představují. Byly by mezi těmi levnými.
To už dost záleží, co si pod tím představuješ... diamanty byly pořád v kategorii top drahokamů, ale spíše to bylo tak, že jejich cena v porovnání s topazy, safíry, rubíny a pod. bylo srovnatelná - podléhala spíše aktuálním modním trendům...od oné reklamy zaujaly čelní pozici a drží si jí...efekt fakt byl v tom,že se začalo vyplácet obchodovat i nejmenší kamínky...
prsteny s diamanty hodnotí jen za cenu zlata.
to fakt ne...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson píše: 26. 11. 2020, 15:02Myslel jsem to tak, že diamanty jsou drahé, když je chci koupit, ale když je chci prodat, tak kdo je koupí odemně? Zlatníci o ty menší nemají zájem, prsteny s diamanty hodnotí jen za cenu zlata.
To je přesně to, co říkáme. Kdyby měly nějakou úžo hodnotu, není problém s tím je prodat jako jakoukoliv jinou komoditu. Jinak dnes jsou diamanty podle všeho skutečně s reálnou cenou dost nízko, protože synteticky vyrobíš diamanty lepší kvality než to nejlepší, co najdeš v přírodě, za zlomek ceny a bez napojených etických problémů (tedy že to těží de facto otroci). Rozpoznat se to prý dá, ale potřebuješ k tomu dost sofistikované vybavení. Samozřejmě spousta lidí si asi ve skutečnosti nekupuje diamant jako takový, ale to, že na těle mohou nosit něco, při těžbě čehož trpěl nebo umřel černoch, že.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Jinak dnes jsou diamanty podle všeho skutečně s reálnou cenou dost nízko,
Jak praví Indiana Jones - neseďte pořád v knihovně, koukněte se někdy třeba po Pařížské, jak ta cena "dost nízko" vypadá.
Karátový šutr pod sto tisíc těžko seženete.

Názor, že něco "by mělo mít správně nižší hodnotu" ponechávám bez komentáře; tento dojem mají různí lidé v různých chvílích, ale málokdy má na něco vliv.

Poměry cen mezi drahokamy se samozřejmě mnohokrát v historii měnily, jsou v tom módy; ale zrovna diamant je jedna z klasik od začátku. Znovu upozorňuji, že není pravděpodobné, že by si britská královna dávala na korunovační klenoty něco "téměř bez ceny".
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Sosacek »

Takovej karatovej sutr velikosti 5.5mm muze stat 32 dolaru bez postovneho za baleni 2 kusu [1] pokud je vyrobeny v laboratori a ne vykopany otroky. Samozrejme, jak rika Eleshar, kouzlo diamantu asi fakt bude v tom utrpeni.

[1]: https://www.gemsngems.com/product-categ ... -ij-color/
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Jasně. Myslím přírodní diamanty, pochopitelně; a stále ještě se to pozná a na diamantové burze tě se syntetikou odkážou do příslušné kategorie.
A že já osobně třeba právě kvůli této dualitě moc nevidím u přírodních diamantů investiční potenciál, to je jen můj problém, protože jiní zjevně vidí.

A jsme totálně off topic; důležité pro Jersonovy světy je, že ve 30 letech už byly syntetické drahokamy známé a vynalezené a mohou se stát snadno jádrem zápletky.

Jo, a to spojení se zločinem je dobrá poznámka; vtip je v tom, že diamanty (a drahokamy obecně) mají největší kilodolary ze všeho; pokud chcete narvat miliony do krabičky od sirek, je to ve 30. letech asi jediná možnost.
Možná ještě poštovní známky; ale ty tak závratně drahé ještě všeobecně nebyly.
Dnes k tomu přistupují různé zkumavky s biomateriály nebo nějaký vymakaný procesor.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše: 26. 11. 2020, 19:02Jak praví Indiana Jones - neseďte pořád v knihovně, koukněte se někdy třeba po Pařížské, jak ta cena "dost nízko" vypadá.
Karátový šutr pod sto tisíc těžko seženete.
Mám poslední dobou pocit, že jsi ztratil schopnost číst a rozumět psanému textu. Pařížská je ten maloobchod, marketing, De Beers, kartely, "diamanty jsou věčné" a "snubák má být nejméně za dvě měsíční platy". Zkus ten karátový diamant za 100 tisíc nějakému zlatníkovi prodat.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Prodáš ho za 65 000, stejně jako bys prodal šperk s rubínem, smaragdem nebo bez kamene...prakticky vyzkoušeno:) (ne za 100 k...)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Zlatníkovi ne, investiční firmě jo, pakliže jsi nakupoval v investiční firmě opravdu za cenu materiálu.
Investiční drahokamy nebo zlato jsou právě pokud možno zbaveny jakékoli originality nebo myšlenky, ta je zcela nežádoucí.
https://www.vvdiamonds.cz/o-nas/vykup-diamantu.html pokud tě tenhle byznis opravdu zajímá. Jsou tam kilometry podrobností.

A pokud ti jde o to, že u klenotů v klenotnictvích je cena nejméně dvojnásobek proti čisté ceně materiálu a potažmo při výkupu, pak samozřejmě. Oficiálně se to zdůvodňuje cenou práce, ale nejspíš to bude složitější.
U značkových podniků je ten poměr ještě drastičtější (Cartier, třeba).
U luxusního zboží to tak bývá - koupíš své milované šaty ve špičkovém salonu a cenu už nikdy nedostaneš, ta vyletí z velké části komínem při tom prvním nákupu.
Koupíš si Mercedesa, a je to stejná hra. Nadále bude stát povážlivě méně.

Přesto, ať to čtu z kterékoli strany a v jakémkoli jazyce, cena "dost nízko" v mém světě znamená úplně jiné věci. Třeba cena za půlku chleba, to bych uznal, že je "dost nízko".

A pro Jersonovy účely je to totální plevelení, protože tehdy vypadalo investování do kamenů zřejmě ještě hodně jinak. I když se už točilo kolem Jižní Afriky, Holanďanů a Búrů.
Odpovědět

Zpět na „Projekt Omega (a CPH)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti