Ω Předválečný svět (1930 - 1940)

Diskuze k Jersonovým projektům, především o Projektu Omega - RPG o alternativním předválečném světě roku 1939, ve kterém fungují různé technické vynálezy a okultní praktiky. Ale taky o jeho starší hře Čas pro hrdiny.

Moderátor: Jerson

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Možná, že se dost změnila prodejní cena diamantů pod určitou velikost. Tedy velké diamanty byly vždy vzácné a proto jsou drahé. Přesněji velké brilianty jsou drahé.
Malé brilianty vhodné do prstenů byly před válkou nejspíše opravdu dost levné. Tedy relativně levné, třeba vzhledem ke stejně velkým rubínům nebo safírům, prožité jich bylo docela dost. A až ta reklamní akce jejich cenu znatelně zvedla.

Nicméně ceny v dnešní době v tomto tématu řešit nechci.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Malé brilianty vhodné do prstenů byly před válkou nejspíše opravdu dost levné. Tedy relativně levné, třeba vzhledem ke stejně velkým rubínům nebo safírům, prožité jich bylo docela dost.
Ne, tak malé kameny, jak se dnes dělají pravé diamanty se prostě nevyplatilo zpracovávat, to změnily diamanty a ostatní drahokamy tento segment ani nemají...už proto, že ne u všech takový výbrus vůbec udělat lze...
Přesněji velké brilianty jsou drahé.
No, to je taky věc co de Boersové změnily, briliant nebyl dřív enějak extra oblíbený brus, preferovaly se jiné tvary, jenže briliant se hodí i na menší kameny...dodá jim jiskru...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argo: asi nedorozumění jazykové - smyslem bylo poukázat na to, že maloobchodní (asi po šesté opakuji) cena výrazně narostla po těch zejm. amerických kampaních (a cena diamantů v klenotnictví jako "nejméně dvojnásobek proti ceně materiálu" mohl být právě ten předválečný stav, poválečný byl a do značné míry i dnes je výrazně vyšší).

Jinak s těmi investicemi asi opět opatrně - situace s diamanty se sice významně zlepšila, už to nemá pod palccem faktický monopol těch De Beersů (a je to "De Beers", ne "De Boers"), ale pořád je tam značný vliv kartelů. Např. je tam ohromně silná lobby proti těm syntetickým diamantům, které mají šanci s cenou docela zamávat, zatímco u zlata nehrozí, že by někdo přišel s průmyslovým procesem laciné výroby třeba z olova či mědi.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Rozlišuje se "starý" a "nový" brus briliantu.
Okem nemáte šanci, ale profík s tím zvětšovacím klenotnickým výmyslem to pozná ihned.

Pro laika je velmi dobrá orientační nápověda je zlatý punc, protože dovoluje orientačně datovat šperk do nějakých období, a od toho se dají odvozovat i další informace - třeba zrovna podezření z umělých drahokamů, které u nejstarší varianty ("lišák") prakticky odpadá. Kdyby to Jerson potřeboval, nedávno jsem objevil internetovou příručku na místní puncy.

Jinak Vallun má pravdu, že původně (=zřejmě i za první republiky) mívaly diamanty jakousi dolní technickou hranici (zřejmě něco kolem milimetru průměru), kde už nejsou jednak na šperku moc vidět, jednak se nedají rozumně zpracovat, a tam už byly prakticky nepoužitelné. Jejich postavení změnil průmysl, který je využít umí a také využívá; ale dnes už je začíná nahrazovat ta syntetika, která má i další výhody kromě ceny.
Nejjednodušší nástroj s diamantem, co mne napadá, je řezák na sklo - ten už určitě běžně existoval od 19. století. Zloděj bez něho nevycházel z domu.

Eleshar:
Možná že ano. Jak jsem tu psal, diamantům se z různých důvodů jako investor nechci věnovat a budoucnost v nich nevidím.

Tady jsme ale v Jersonově světě 1930, a "diamantový král" je postava, která mi dokonale dává smysl. Stejně jako spousta navazujících postav - jeho dcera, ověšená brilianty, zloděj, co to chce ukrást, a tak dále. Je toho na černobílý film.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tož to asi jo. Původní dotaz byl na zásnubní prsten s briliantem, což asi těžko lze před válkou vyloučit (a nepochybně i tehdy byl velmi fajn), ale jak otázka naznačovala, tak povinností (se všemi těmi navázanými výdajovými externalitami), se to stalo až po válce a tradiční to je asi jako naše pomazánkové máslo.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

S ohledem na ten wikiodkaz soudím, že zásnubní prsten s drahým kamenem je v našem středoevropském světě tradičnější, než snubní prsten. Protože zásnuby fungovaly hodně dávno, jako "smlouva o smlouvě budoucí", na stejném principu. Na něco zásadního se ještě čekalo (až on dostuduje, až ona dospěje, a tak podobně).
Dokladem nemusí být nutně prsten s briliantem, může to být něco podobně solidního; obecně drahokam, čili varianty korundu a berylu zejména; čím dražší, tím lepší.

Jak píše Vallun, on se prsten jako důkaz používal ve smlouvách i jinak a jinde, už od Říma; pokud se pamatuji v Monte Christovi Ali Paša poslal svému služebníkovi s rozkazem prsten, aby bylo na sichr, že je to opravdu pánův rozkaz.

V chudé rodině dělníkově to samozřejmě padá, ale ony tam odpadají vlastně i tradiční zásnuby. Vezmou se a nic nemají, takže není co řešit.

Pro Jersona je to jedno, protože tohle všechno je za první republiky už dávno vyřešené a funguje to podobně jako dnes. Jsou snubní i zásnubní prsteny. Jen ten dělník a služka na ně možná nemají prachy. Ale kdyby měli, nejspíš si je koupí, frajeřina jednou za život.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Nechci tu Jersonovi plevelit, ale onos e to může hodit obecněji...
cena diamantů v klenotnictví jako "nejméně dvojnásobek proti ceně materiálu" mohl být právě ten předválečný stav, poválečný byl a do značné míry i dnes je výrazně vyšší
proměnlivá otázka, cena práce u malých kamenů roste (protože příšerná titěrnost) přičemž jejich hodnota je logicky nižší...
(a je to "De Beers", ne "De Boers")
Úplně původně je to prý de Böers...
Např. je tam ohromně silná lobby proti těm syntetickým diamantům, které mají šanci s cenou docela zamávat
nemají, diamant je diamant, umělý diamant je bižu...:)
Rozlišuje se "starý" a "nový" brus briliantu.
a pak jsou ještě brusy briliantu podobné...není to sranda pro amatéry...
Okem nemáte šanci, ale profík s tím zvětšovacím klenotnickým výmyslem to pozná ihned.
V 1998 byli oba rodiče nemocní delší dobu a máma prodávala některé rodinné šperky, abychom vyšli...a pozná to jak kdo. Záleží třeba na zasazení ve šperku...(kolik a co toho kámen ukazuje) i na regionu původu...
mívaly diamanty jakousi dolní technickou hranici (zřejmě něco kolem milimetru průměru), kde už nejsou jednak na šperku moc vidět, jednak se nedají rozumně zpracovat, a tam už byly prakticky nepoužitelné.
tam šlo o to, co jsme nazančoval výše - práce byla příliš drahá na to, jak malý byl výsledek - takže o "mikro"brilianty nebyl zájem. Právě to bylo cílem změnit tou slavnou kampaní...a podařilo se. Třeba u smaragdů tak malé výbrusy udělat ani nejde...
Ale kdyby měli, nejspíš si je koupí, frajeřina jednou za život.
nebo se různě dědí...šetří se na ně dlouho...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 27. 11. 2020, 11:50nemají, diamant je diamant, umělý diamant je bižu...:)
Jasně, liší se, to jsem už přiznával. Umělé diamanty už jsou obvykle kvalitnější, mají lepší vlastnosti lomu světla a nemají certifikát potvrzující, že jsou vykoupené utrpením a krví černých otroků. Rozdíl ale spolehlivě (indikace samozřejmě jsou i jiné - třeba právě ta podezřele vysoká kvalita a fosfoluminiscenční vlastnosti, které jsou u přírodních diamantů extrémně vzácné) poznáš jen se speciálním spektrografickým vybavením (nemám ponětí, jak je mezi klenotníky něco takového standardně dostupné). Čili jestli je to šmuk nebo bižu, je otázka spíš konvence než věci.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 27. 11. 2020, 13:07poznáš jen se speciálním spektrografickým vybavením (nemám ponětí, jak je mezi klenotníky něco takového standardně dostupné). Čili jestli je to šmuk nebo bižu, je otázka spíš konvence než věci.
Poznáš to docela bezpečně i doma;)

Zcvela souhlasím, že je to věc konvence...nicméně zatímco dát ženě šperk s umělým diamantem by mne nenapadlo, ať by vypadal jakkoliv, tak pravý drahokam bych si představit dokázal, kdybych na to měl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Netušil jsem, že s diamanty spustím takovou výměnu. Každopádně, pokud v ní chcete pokračovat, tak bych vás raději nechal oddělit.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Nemáte někdo po ruce odkaz na mapu New Yorku okolo roku 1939, na které by byly vidět jména ulic, alespoň těch hlavních, a případně i význačné budovy?

Myslel bych si, že takových map bude hodně, ale žádnou šikovnou (pro účely hraní RPG) nemůžu najít.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

A ony se tam snad nějak názvy ulic od roku 1939 výrazně změnily?
Tedy, předpokládám, že je řeč o Manhattanu.
hanss
Příspěvky: 202
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od hanss »

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Asi se moc neměnily, ale mám buď mapy v malém měřítku, kde ulice vidět nejsou, nebo mapy ve velkém měřítku, které zabírají jen malý kousek Manhattanu. A já bych potřeboval něco mezi tím.

Hanss - ano, taková by byla ideální. Měl bys i další části NY?
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Ten princip, že mají číslované streets a avenue, je stejný od začátku a činí z velké části města logickou šachovnici.
Výjimkou se starý jižní konec, ale tam se jména taky moc nemění.
V anglosaských zemích není moc zvykem měnit názvy ulic vůbec. To už musí bejt, aby nějakého velikána svrhli a sebrali mu ulici.

Nějaké podstatnější změny souvisí spíš s technickým pokrokem - udělali nějaký nový nájezd na most nebo do tunelu, a nějak se to nově jmenuje. Kennedy Airport třeba zcela jistě neexistoval, a potažmo tam nevedlo metro.

Ve vzdálenějších místech pak budou opravdu nově vybudované ulice a čtvrti.
Odpovědět

Zpět na „Projekt Omega (a CPH)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti