Ω Předválečný svět (1930 - 1940)

Diskuze k Jersonovým projektům, především o Projektu Omega - RPG o alternativním předválečném světě roku 1939, ve kterém fungují různé technické vynálezy a okultní praktiky. Ale taky o jeho starší hře Čas pro hrdiny.

Moderátor: Jerson

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vitus »

Zkusil jsem nějaké ceníky pohledat, myslíš, že tohle pomůže (nebo to už máš) ?

Ceníky různých produktů v roce 1931, převedené na USD (takže kurzem z konce 30 let se dají plus minus převést zpět):

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... up&seq=139

Ceníky benzínu a nafty v USD v různých zemích světa v roce 1936:

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... 1up&seq=63

Ohledně pravomocí policie a četnictva se to skutečně stát od státu lišilo, ale pokud si pamatuji diskusi s někým, kdo se tím trochu více zaobíral (i když to je drahně let a ani si nepamatuji, kdo to byl), tak v podstatě by se to dalo shrnout tak, že četnictvo bylo na úrovni dnešní městské policie (hlídkování, vybírání pokut, mohli zadržet), kdežto policie měla za úkol vyšetřování (případně dokazování). Byly tam samozřejmě vyjímky - například prvorepublikové četnictvo mohlo vyšetřovat určité druhy případů v rámci svého obvodu (krádeže slepic mezi sousedy). V Německu to asi fungovalo podobně, protože jedinou věc, na kterou jsem v tomto směru narazil z hlediska něčí osobní zkušenosti bylo, když na začátku 40. let děda (totálně nasazený v Reichu) dostal z domova balíček s jídlem, který přišel částečně vykradený, tak to musel sepsat s místním četníkem (co měl na starosti nádraží) a pak se ho ptali, zda obsah stál za to, aby to dali dál na vyšetřování (drážní?) policii. Ale to je tak všechno, co o tom vím :(.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

No, ty stránky takhle na první pohled nedám, je tam strašně moc informací, které by bylo třeba přežvýkat. Navíc ceny různých zemědělských a nerostných produktů, které jsem tam viděl, nejsou až tak moc zajímavé pro potřeby RPG, jako třeba ceny aut, letenek a zbraní (auta jsem našel, byť převážně americká. U zbraní mám jen Thompsona a Webley, zbytek je z CoC).

V tom druhém dokumentu jsou i automobily, to bude užitečnější pro představu, čím se v té době jezdilo, jen mi chvíli potrvá, než to projdu.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson píše: 16. 9. 2020, 06:58 A hlavně nejčastější situace, kterou v tomto směru musím řešit je ta, že cizinec přijede do nějaké země a má u sebe (obvykle skrytě nošenou) pistoli. Moje obvyklé řešení kromě USA je "je to vopruz" - tedy nesmí ji mít u sebe, dost možná ji nesmí mít ani v kufru na hotelu, povolení k nošení se téměř nedá získat a i jen samotný pokus o něj stojí dost času a nežádoucí pozornosti úřadů a policie, takže kdo ji chce nosit nebo dokonce použít, ten to na 99% musí udělat nelegálně.
To bylo třeba v tom císařském patentu dost jasně popsáno:
§ 15
Výjimkou mají právo, nositi zbraň, nežádavše za zvláštní dovolení k tomu:
...
e) cizozemští pocestní, kteří k uniformě nebo ke kroji národnímu zbraň nosí, jakož i příslušníci jich, co se týče livreje, pod omezením svrchu dotčeným [a), b) a c)], konečně
...
...
§ 23
Cizozemským pocestným, kteří jsou předepsanými listinami průvodními opatřeni, dovoleno jest vézti s sebou zbraň k jich osobní ochraně potřebnou, anebo k uniformě, ke kroji národnímu nebo k livreji jejich služebnictva náležitou, kromě munice k ní ustanovené; když však pocestní tito vstoupí na hranici (československou), má úřad bezpečnosti zbraň a munici tuto na listě průvodní, ač není-li na ní již poznamenána, poznamenati.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vitus »

Nevím, jestli se ti zobrazuje správně, tak z toho prvního odkazu hlavně tabulka na straně 131 toho dokumentu, co se jmenuje "Retail prices" - je tam začíná to bílým chlebem, pak pšeničným chlebem (černým), pak moukou a končí to parfínovým olejem na straně 132. Pravda, je to o spotřebním zboží pro obyčejné domácnosti, ale něco se z toho vytáhnout dá :).

(Myslím ten dokument https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id= ... up&seq=140)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Eleshare, zrovna o téhle pasáži jsem přemýšlel - můžeš mít pistoli, ale nikoliv munici. Munici musí úřad poznamenat na průvodní listinu (nejspíše psanou jiným jazykem). Znamená to ale, že dotyčný může použít zbraň k obraně, nebo je to nelegální? Budou se na hranicích každého ptát, zda má zbraň, nebo by to měl říct sám?

Z toho dokumentu to opravdu nedovedu odvodit, a hlavně nedovedu odvodit, jak to fungovalo v praxi, což je věc, která mě zajímá nejvíc. Když přiletí Američan do Čech, co bude bude dít s jeho pistolí? Jak budou reagovat četníci, když později na ulici uvidí, že má dotyčný pistoli za pasem - nechají to být, budou ho chtít zkontrolovat, zda má povolení? A co když neumí anglicky, aby si nějaký (možná padělaný) dokument přečetli?
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 490
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Rillae »

Jersone, buď v noci, nebo během zejtřka bych ti sem hodila něco k poště, telegrafu a telefonu. Ale je to spíš pro dvacátý léta.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

To nevadí, poučné to bude i tak. Děkuji.
Uživatelský avatar
Rillae
Příspěvky: 490
Registrován: 9. 8. 2018, 11:37
Bydliště: Waterdeep

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Rillae »

sorry dneska to jenom trochu nastřelim a dopíšu někdy jindy, dost mi dneska blbne net. Takže budeš to mít pro británii cca v půlce 20. let, pokud neupřesnim jinak.

Telefon se masivně rozšiřuje, na začátku 20 let byl ještě velkou vzácností (Buckinghamskej palác měl celý 4 linky v roce 1920) na konci dekády je telefon víceméně standartním vybavením domácností střední (a vyšších) vrstvy.
Od roku 1927 začíná postupná automatizace ústředen.
Telefonní čísla byla ve formátu 3L-4N (tři písmena čtyři čísla), např: WHI-1212 (v seznamu pak budeš mít napsaný slovo WHItehall 1212, a takhle to i nadiktuješ spojovatelce)(P.S. WHItehall 1212 bylo číslo na Scotland Yard, takže e může hodit když ho postavy budou znát, a určitě ho bude znát každej NPC policajt). S příchodem automatickejch ústředen už můžeš vytočit číslo rovnou, u každýho čísla na číselníku máš i k němu přiřazený písmena.... a přiřazení bylo v británii jiný než v americe, ať si na to tvoje postavy američanů dávaj pozor:


v prvním sloupci máš číslo na ciferníku, v druhym UK a ve třetím US namapování
1
2 ABC ABC
3 DEF DEF
4 GHI GHI
5 JKL JKL
6 MN MNO
7 PRS PRS
8 TUV TUV
9 WXY WXY
0 OQ Z
všimni si rozdílu na 6 a 0, a toho že UK nemá Z, US nemá Q

telefon stál 3 pence za 3 minuty pro volání v rámci londýna, 4 pence dálkový volání (telefon z veřejnech aparátů na nádražích byl o penci dražší). Od roku 1921 je možný mezinárodní spojení (6 šilinků do bruselu, 8 šilinků do paříže), od roku 1927 je možný volat transatlanticky (jenom londýn new york)




Telegram. telegram zažívá úpadek, především kvůli rychlosti telefonu a levnosti pošty. Největší využití pro telegrafii, a to bezdrátovou, je spojení s linkovejma loděma, není problém poslat telegram na prakticky libovolnej transatlantickej parník. A samozřejmě transatlantickej kabelogram do ameriky.

Telegram v rámci británie stojí šilink za prvních 12 slov, plus penci za každý slovo navíc. Telegramy posílaný v neděli maj ještě navíc extra příplatek půl šilinku. Mezinárodní telegramy: do západní evropy 2 a půl pence za slovo, egypt 1 šilink za slovo, USA 9 pencí za slovo, čína a austrálie 3 šilinky za slovo. Bezdrát na loď 1 a půl šilinku za slovo. Urgentní zprávy (předběhnutí ve frontě a přednostní odeslání) za trojnásobek základní ceny.



Pošta. Domácí pošta, do kolonií a USA stojí za běžnej dopis 1 penci (ke konci dekády penci a půl), objemnější zásilky přijdou na stejný cifry za unci váhy dopisu. Většina ostatních zemí přijde na 3 pence za unci váhy. Pošta nedoručuje zásilky těžší než 11 liber, na jejich poslání si musíš najít jinou společnost (např.: Pickfords of Great
Tower St, nebo Carter, Paterson & Co. of Goswell Road).
Letecká pošta je možná, ale jenom do evropy, do ameriky, afriky, austrálie, asie pošta cestuje výhradně na palubách lodí (mimochodem loď která má kontrakt na dopravu pošty poznáš snadno, podle prefixu RMS před jménem, na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Mail_Ship máš jejich seznam, včetně dat od kdy do kdy byly ve službě, a která společnost je provozovala, a zrovna tohle se ti hodí i pro 30. léta)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Super shrnutí, díky :-)
Balck Adder

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Balck Adder »

V ČSR muselo být na zbraň povolení (zbrojní průkaz), ale získat ho bylo jednodušší než dnes. Prakticky se zbraň musela jen nahlásit a zaplatit nějaký poplatek. Jestli byly nějaké třídy jako dnes, nevím. A pravděpodobně to stejně fungovalo u cizinců, právě na těch hranicích. Myslím, že viditelně nosit zbraň nebylo povoleno a četníci tě jen tak pro nic za nic nezkontrolovali, takže natajněčku by nebyl problém.

Ale zkusím zjistit víc a jestli najdu nějaké zdroje, tak dopíšu.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vitus »

Teď, jak čtu tu poštu, tak mne napadlo, že standardní doručování zásilek záviselo od toho, kdy dané země (či území) vstoupily do poštovní unie (UPU) - viz wiki https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... stal_Union.

U zemí, které byly koloniemi či součástí většího celku (například i ČR) většinou platí, že jejich vstup odpovídal vstupu jejich suveréna či předchůdce (ČR tedy původně jako součást Rakouska - Uherska od 1875, pak Československa).

Takže například Afghánistán, což byla suverénní země, vstoupil v roce 1928, čili do tohoto roku byl možné doručovat zásilky obtížně (pomocí soukromých přepravců) nebo třeba přes nějakou poštovní službu, co mohla mít exkluzivní smlouvu pro danou zemi (nevím, kdo měl Afghánistán, tipnul, že britská pošta, ale například Japonsko, než do UPU vstoupilo, mělo právě podobnou smlouvu s britskou poštou, respektive s jejich hlavními úřady tuším v Hong Kongu nebo Singapuru).
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Odložím si jednu informaci od Piety:

Republikáni se v padesátých a šedesátých letech úplně přepólovali, viz https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_strategy, a hlavně v reakci na to úplně přepólovali Demokrati. V době, o které mluvíš, a dlouho před tím je to republikáni = sever, demokrati = jih. Republikáni navrhovali zákony proti lynčování, demokrati je blokovali v senátu, a tak. Víceméně nulová souvislost s tím, jak jsou ty strany nastavené dneska.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_remy

článek není moc zajímavý, ale uprostřed je bezva mapa, která pěkně ilustruje Pietovu poznámku. Rok 1920, Amerika, jak ji neznáte.
hanss
Příspěvky: 202
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od hanss »

Slyšel jsi o wikipedii?

Bezva mapa, větší formát: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Elec ... ge1920.svg

Pod mapou je tabulka s odkazy na analogické mapy pro úplně všechny prezidentské volby v USA. Přímý odkaz na tabulku: https://commons.wikimedia.org/wiki/Temp ... n_maps_SVG

A vychytávka: tatáž mapa použitá v článku https://en.wikipedia.org/wiki/1920_Unit ... l_election je klikací - když klikneš na stát, dostaneš se na článek o volbách v tom státu, a ten obsahuje výsledky podle okresů (county) i s mapou.



Wikina se ohledně volebních map samozřejmě neomezuje jen na USA.
hanss
Příspěvky: 202
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od hanss »

Jerson píše: 11. 11. 2020, 12:13... přepólovali...
Prý prvním republikánem, kterého bylo možno na jihu volit a nevyřadit se ze "slušné společnosti" byl Eisenhower. Důvody jsou zřejmé..

Druhá zajímavost, současně s přepólováním dramaticky vzrostl politický význam jižních států - po Kennedym byli do Bílého domu voleni pouze Jižané (Forda nikdo nevolil, že; když tedy do jihu zahrneme i slunečnou Kalifornii), pravidlo zlomil až Obama.
Odpovědět

Zpět na „Projekt Omega (a CPH)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů