Ω Předválečný svět (1930 - 1940)

Diskuze k Jersonovým projektům, především o Projektu Omega - RPG o alternativním předválečném světě roku 1939, ve kterém fungují různé technické vynálezy a okultní praktiky. Ale taky o jeho starší hře Čas pro hrdiny.

Moderátor: Jerson

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Další téma - snubní prsteny. Napadlo mě podívat se na tradici snubních prstenů a podle toho co jsem našel se tahle tradice rozšířila až po 2. světové válce, kdy muži odjíždějící za oceán si na prst navlékali prsten jako připomínku rodiny a závazek, že se vrátí zpět. Nevím zda to neplatí jen pro USA a nemůžu si vzpomenout na žádný předválečný film u nás, ve kterém by se řešila svatba.

Další věc je zásnubní prsten s briliantem - dočetl jsem se, že je to poměrně mladá tradice, protože dřív se do zásnubních prstenů dávaly spíše rubíny, ale díky reklamě jednoho obchodního domu se před válkou rozšířil názor, že zásnubní prsten by měl mít briliant, čímž i malé diamanty získaly dost na ceně. Ale nepodařilo se mi to nějak rozumně ověřit.

Budu ještě hledat, nicméně máte někdo takové informace z hlavy?
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Naoki »

Koukni na Adam Ruins Everything první díl první série. Pokud si pamatuju dobře tak řešil ty snubní prsteny a v rámci epizody pak dávají i odkaz na zdroje
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Zásnubní prsten může být hodně stará tradice, i to, že je co nejdražší (=ženich demonstruje, že je to dobrá partie a žádný máslo).
V dědictví po pradědečkovi jsou uvedeny snubní prsteny. Dědictví bylo 1943 a svatba 1912. Nedávno jsem to měl zrovna v ruce.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vitus »

Taky si v rámci nějakého dědického řízení či tak něco matně pamatuji na zmínky o nějakých předválečných snubních prstenech (tedy v rodině z české strany).
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Díky pánové. Píšu si, že Amíci v tomto směru byli možná divní, nebo že svatební salóny, kde jsem tyhle články četl, možná opisují ze stejného podezřelého zdroje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vallun »

Prstenje typickým dokladem (závdavkem) významné smlouvy, ta tradice je už raně římská (říkalo se mu arrha confirmatoria).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Vitus »

Když nad tím tak přemýšlím, možná, že upuštění od prstenů byl důsledek anglického protestantismu, jenž pak v podstatě převládnul i ve Státech ? :think:

(Takže možná pro Američany by platilo, že v těch 30. - 40. letech prsteny nosili menšiny jako katolíci, pravislavní a protestanští přistěhovalci z kontinentální Evropy ?)
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

Mimochodem, teta wiki nepochybuje, že je to staré až běda
https://cs.wikipedia.org/wiki/Snubn%C3%AD_prsten
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Selhan »

To s diamanty je pravda. Je to reklamní kampaň De Beers. Tady původní "exposé" https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... nd/304575/ - ale dá se k tomu najít hromada materiálu, protože je to jedna z nejúspěšnějších marketingových kampaní v historii - diamanty měly před tím minimální hodnotu, pak De Beers zmonopolizoval trh a zaplatil marketingovou masáž. Je to i na wiki.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

To že snubní prsteny jsou starý nápad je jedna věc, ale zda se používaly kontinuálně i v USA ve 30. létech je věc jiná. To wiki moc nevysvětluje.

A tu kampaň na diamanty jsem si pamatoval celkem dobře.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Argonantus »

To fakt netuším.
Možná má pravdu Vitus, že je to nějaké pošahané evangelické hnutí. Jak je to s Británií, to by asi věděla Sadako.

Jinak že je diamant tak nějak ze všech nejdražší, to zřejmě platí taky už hodně dlouho, takže k němu dost zákonitě dojdeš, když hledáš to nejlepší a nejbombastičtější.
Diamanty neměly minimální hodnotu, to je naprostá blbost. Koh- i - noor je součástí britské imperiální koruny kdoví odkdy, a je uváděn tradičně jako jedna z hlavních frajeřin, spojených s královnou. Ostatně, přečtěte si Vernovu Hvězdu jihu, tam je dost podrobná přednáška o diamantech.

Má to samozřejmě alternativy; třeba český král Karel IV. došel, jak známo, k obrovským safírům (možná prý tehdy největším na světě) a k rubínům, neboť se v jeho říši nacházely, narozdíl od diamantů.
Předpokládám, že bohatí snoubenci dospěli k podobným závěrům v mnoha dobách, úměrně v menším měřítku. S jednokarátovým diamantem jsi byl hustej frajer ve všech dobách (i dnes).

Pro tvé účely a tvoje terény (Německo, Čechy, Francie) byly zvyklosti dost podobné jako dnes. U bohatých se psala svatební smlouva (ten pradědeček ji měl). Majetková operace byla v rámci svatby častá a velmi podstatná; snoubencům se vymezovalo vlastní hospodářství, vlastní podnik, nebo tak něco, co budou sami řídit. V případě mého pradědečka dostávali majetek oba snoubenci rovným dílem, mimochodem (to stran té tradované nerovnosti).
Sexuální speciální zvyky už dávno vymizely (netuším kdy).
Už tehdy bylo také rozšířené šampaňské jako slavnostní nápoj. Vůbec se jedlo a pilo překvapivě kvalitně, dnes to zase pracně objevujeme.

Netuším, jak je to s těmi moravskými vymyšlenostmi, jako třeba únos nevěsty. U nás to nebylo, pokud vím.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Selhan »

Argo, poprosím tě, přečti si k tomu ty články, jo? Po nalezení Hvězdy jihu se zjistilo, že diamantů je v Africe víc než dost pro všechny - a jediné, co jejich hodnotu drží nahoře, je kartelová dohoda. Fakt mi přijde trochu na hlavu, že tady přijdu s nějakými podklady, a ty mi na to odpovíš "já předpokládám, že je to blbost".

Jinak teda zjistit něco k historii svatebních zvyků je překvapivě tvrdý oříšek. Sice jsme našel plno článků, které se shodují, že se to dělalo už v antice, ale ani jeden pořádný zdroj. Co se dá najít je, že původně se prsten dával jen nevěstě, a ještě v padesátých letech minulého století byl prsten pro ženicha novotou, o které se katoličtí kněží museli poradit. Na druhou stranu, nevěstin prsten už v té době tudíž běžný byl.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson píše: 25. 11. 2020, 11:51Další věc je zásnubní prsten s briliantem - dočetl jsem se, že je to poměrně mladá tradice, protože dřív se do zásnubních prstenů dávaly spíše rubíny, ale díky reklamě jednoho obchodního domu se před válkou rozšířil názor, že zásnubní prsten by měl mít briliant, čímž i malé diamanty získaly dost na ceně. Ale nepodařilo se mi to nějak rozumně ověřit.
Jak píše Selhan, diamanty jsou marketingový trik společnosti De Beers, která na ně obchod s nimi dlouhou dobu prakticky monopol. Někdy v 50. letech rozjeli kampaň "diamanty jsou věčné" (diamonds are forever) a od tehdy se v americké společnosti vžila taková debilní pravidla, že zásnubní prsten má mít diamant a hodnotu nějakého absurdně určeného násobku měsíční mzdy. Předtím byly diamanty relativně nezajímavé (ale jako zase určitě ne bez hodnoty). Btw. tohle je mimochodem dost důležité i pro začínající investory - diamanty mají přepálenou maloobchodní cenu, ale jejich reálná tržní hodnota je zlomková a ulít si do toho majetek znamená vyhodit prachy z okna.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od Jerson »

Takže všechny ty filmy o loupežích hromady menších diamantů jsou vlastně podvod na diváky? :-)
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Předválečný svět (1930 - 1940)

Příspěvek od midewiwin »

Možná z toho všeho plyne, že ten předválečný svět byl zvykově dost rozmanitý a že máloco platilo úplně všude. Jak se ukazuje i na takové věci, jako je výměna snubních prstenů při svatebním obřadu.
Podle jedné diplomky, kterou jsem na tohle téma vyštrachala, to bylo v evropských luzích a hájích v 19. století obvyklé. V Americe zřejmě ne, jak praví Jerson. Možná na to měla vliv konfese, ale nejspíš nepřímo.
Čas neexistuje.
Odpovědět

Zpět na „Projekt Omega (a CPH)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti