Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Původně švédská hra Forbidden Lands, v českém překladu Zapovězené země, je retro fantasy RPG s důrazem na survival a dobrodruhování v otevřeném světě.

Moderátor: skaven

Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14282
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Markus » 10. 10. 2020, 10:52

Obecná diskuze na drobné dotazy a komentáře, kvůli kterým nemá smysl zakládat samostatnou diskuzi. Pokud chcete prodiskutovat nějaké obšířnější téma, nebojte se pro něj založit novou diskuzi. Jestli se tady nějaká diskuze nečekaně rozjede, můžeme ji oddělit do samostatného tématu.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19880
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Jerson » 13. 5. 2021, 06:29

Běžný kůň potřebuje vypít asi 30 litrů vody denně. Minimum je okolo 15, maximum u těžších koní asi 45 litrů. Tedy jeden kůň vypije za den zásoby celé skupiny.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14282
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Markus » 13. 5. 2021, 08:40

Já bych neváhal předpokládat, že voda je prostě všude ani není třeba ji extra hledat.

Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 738
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Lorwyn » 13. 5. 2021, 11:32

Ota píše:
13. 5. 2021, 00:01
Ad 1 - máš pravdu, každopádně nepředpokládám, že si budou hráči ve vesnici kupovat vodu - v normální vesnici mají k pitelné vodě přístup všichni (hmm, píšu si mentální poznámku, že v některých mírně nenormálních vesnicích by tomu tak být nemuselo), tudíž když skupina opouští normální vesnici normálním způsobem, mají všichni zásoby vody na maximu
Ad 2 - Hraji to tak, že postavy mohou vodu aktivně hledat pomocí aktivity Hledání potravy, přičemž pokud se po vodě plaví, vodu neřeším. Někdy pak i při pěším putování divočinou narazí na místo, kde by pitelná voda měla někde v okolí z logiky věci být (poustevník si svou chýši jistě postavil někde v blízkosti zdroje vody) a pak jsou jejich zásoby také automaticky doplněny na maximum (pokud zahlásí doplňování).

Ad 3 - Když už tu je téma vody - řešíte nějak zásobu vody pro svá jezdecká zvířata? Vůbec netuším, jakou má běžný kůň spotřebu vody, ale tipuji, že míň jak člověk to nebude.
Vesnice bez pitné vody pro všecky si úplně nedokážu představit, jak by fungovala. Jakože, proč by se nepřestěhovali? Přecejen, on je důvod proč vsi vznikají u vodních zdrojů (počítám v to, že středoveká/fantasy představa toho, co je pitné je poněkud širší než naše).

Hledat v divočině potravu je daleko, daleko, daleko náročnější, než hledat vodu. To mi přijde jako jebání hráču teda...

Ono přístup k vodě je jedna z věcí, kde se hodně ukazuje že moderní přístup (nosím si všude flaštičku a v civilizaci ji doplňuju) je nesmyslný pro středověkou nebo fantasy krajinu. Oni na to prostě kašlali, pili z potoka a v čutorách nosili spíš slabé víno, pivo nebo kysané mléčné nápoje.
Pro účely dobrodružného žánru bych vodu řešila, když se jde do jeskyně nebo tak, ale ne v divočině (a koně jsou další důvod proč).
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1397
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Vitus » 13. 5. 2021, 11:51

Lorwyn píše:
13. 5. 2021, 11:32
Vesnice bez pitné vody pro všecky si úplně nedokážu představit, jak by fungovala. Jakože, proč by se nepřestěhovali? Přecejen, on je důvod proč vsi vznikají u vodních zdrojů (počítám v to, že středoveká/fantasy představa toho, co je pitné je poněkud širší než naše).

Hledat v divočině potravu je daleko, daleko, daleko náročnější, než hledat vodu. To mi přijde jako jebání hráču teda...

Ono přístup k vodě je jedna z věcí, kde se hodně ukazuje že moderní přístup (nosím si všude flaštičku a v civilizaci ji doplňuju) je nesmyslný pro středověkou nebo fantasy krajinu. Oni na to prostě kašlali, pili z potoka a v čutorách nosili spíš slabé víno, pivo nebo kysané mléčné nápoje.
Pro účely dobrodružného žánru bych vodu řešila, když se jde do jeskyně nebo tak, ale ne v divočině (a koně jsou další důvod proč).
Souhlas ovšem se dvěma výjimkami - jednak samozřejmě pouště / polopouště / stepi / suché vysokohorské náhorní plošiny, kde povrchová voda nebývá nebo jí je málo, a jednak jsou to bažiny / močály, kde i by lidé i ve středověkém/fantasy světě věděli, že pít povrchovou vodu není bezpečné (sem do té kategorie by mohly patřit i oblasti nějak magicky zasažené, v moderním pojetí odpovídající například oblasti jaderného spadu jako kolem Černobylu).

Tuším, že něco podobného v ZZ tam je, takže by asi bylo na místě hráče upozornit, že tam, kde povrchová voda není se bude hlídat i voda a tam, kde sice povrchová voda, je ale může být nějak kompromitovaná by asi mohly mít na výběr zkoušet hledat náhradní zdroj nebo risknout nemoc (nebo něco horšího) a pít tu povrchovou. :)

Uživatelský avatar
smrq
Příspěvky: 1737
Registrován: 6. 2. 2006, 10:16
Bydliště: Vsetín

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od smrq » 13. 5. 2021, 12:34

Lorwyn píše:
13. 5. 2021, 11:32
Vesnice bez pitné vody pro všecky si úplně nedokážu představit, jak by fungovala. Jakože, proč by se nepřestěhovali? Přecejen, on je důvod proč vsi vznikají u vodních zdrojů (počítám v to, že středoveká/fantasy představa toho, co je pitné je poněkud širší než naše).
Já to pochopil, že to nebude zdarma dostupná voda pro cizince. Místní asi v pohodě.
S tím stěhováním by to ale mohl být, vzhledem ke krvavé mlze, problém. Ona ta mrcha krvavá vůbec nutně způsobovala problémy, díky kterým se mnoho věcí vyvíjelo jinak. Ten svět se 300 let vyvíjel s tím, že vyjít v noci mimo dům je stmrtelně nebezpečné.

Stěhování na dlouhou vzdálenost? Asi ne.
Kadibudka přes dvorek? Asi ne.
Skřeti/kdokoliv aktivní v noci? Asi ne.
Radim "Smrk" Trčálek
Kdysi milec a překladatel WoD systému.
Dnes aktivně hrající Zapovězené země.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19880
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Jerson » 13. 5. 2021, 13:28

Voda ve vesnici může mít i podobu studny na dvoře každého statku, takže vesničanům dostupná je, ale cizincům nikoliv.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3526
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od ShadoWWW » 13. 5. 2021, 14:27

Voda ve vesnici může mít i podobu studny na dvoře každého statku, takže vesničanům dostupná je, ale cizincům nikoliv.
To je až novodobý model. Ve středověku chodily ženy pro vodu buď k řece, nebo ke společné studni. Třeba na Blízkém Východě byla jedna studně i pro několik vesnic najednou. Ve městech bývala na vodu zase jedna společná kašna na náměstí. (V Brně se dochovala jako známá kašna Parnas na Zelňáku.)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19880
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Jerson » 13. 5. 2021, 14:36

Vzhledem k tomu, jak novodobě některé fantasy vesnice fungují, tak to uvádím jako možnost, pokud by nějaký GM chtěl i v běžné vesnici omezit přístup k vodě.

Uživatelský avatar
Jaroslav
Příspěvky: 29
Registrován: 24. 7. 2019, 11:31

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Jaroslav » 1. 6. 2021, 00:32

Ahoj

nevím zda je to chyba, ale Tesař v pravidlech tam nemá nikde nic co by dělal (předměty, stavby atd...) jen se ptám zda se to proti originálu nějak redukovalo při překladu nebo zda to tam je také... (viz str 175 nahoře) je to jen detail, na netu jsme našel že udělá 2 sudy za den nebo tak něco.. jako by tam něco chybělo a nebo to je příprava do nějakých dalších pravidel :) neboť všichni mají nějaké využití a předměty atd.. on v pravidlech ne (sud tam ale je - talent to také pro postavy není) :)

Je otázkou zda to je i truhlář, bednář a slučuje to věci obecně, pak by to bylo něco jako kovář... ten ale umí udělat i oštěp.

Jde mi spíše o pravidla pořešit co stím asi umím sám ale pokdu by existovalo nějaké řešení z pravidel než bych tvořil svoje, budu raději ;)

Zdraví Jaroslav

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 14282
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Markus » 1. 6. 2021, 08:25

TESAŘ
Umí vyrábět předměty a prvky ze DŘEVA.
Nic tam nechybí, takhle je to i v angličtině a žádná další pravidla neexistují. Akorát je to myšleno jako truhlář, tesař, bednář, prostě všechno v jednom – bylo potřeba nějak to postihnout jedním slovem, což čeština tak úplně neumí, a přišlo mi, že "tesař" je nejobecnější.

Jeho funkce je: vyrábí prvky a předměty ze dřeva. :)

Tj. staví dřevěné prvky tvrze, čímž dubluje funkci Stavitele, a zároveň umí vyrábět dřevěné předměty, jako třeba ty sudy. Viz seznam předmětů na konci knihy nebo cokoli jiného dřevěného, co si vymyslíš – třeba vůz? Loďku?

Tak to aspoň chápu já.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19880
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Jerson » 1. 6. 2021, 08:45

Jak jsem uváděl ve své recenzi, ZZ tuhle stránku berou hodně obecně, i když některé věci jsou naopak zbytečně konkrétní, takže pokud ji chceš použít, tak napsané věci prostě nahraď vlastní invencí.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1397
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Drobné dotazy k pravidlům ZZ

Příspěvek od Vitus » 1. 6. 2021, 11:50

Jenom za mne asi nejlepší slovo by skoro bylo "dřevoobráběč", protože skutečně "tesař" a "truhlář" jsou povolání, co měli historicky jen velmi malý průnik produktů své činnosti (a "bednář" byl už jen úžeji specializovaný "truhlář", stejně jako "kolář"). :)

Ale chápu, jak to Markus myslí a i jsem toho "tesaře" v kontextu těch pravidel takhle pochopil.

Odpovědět

Zpět na „Zapovězené země“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti