Dračák podle staré školy

Dakara: diskuse ke hře v duchu Shadowrunu bez technologie ve středověce laděném fantasy prostředí

Moderátor: York

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Pravidla (pdf).
Souhrn pravidel (pdf).
Bestiář (pdf).
Discord
Webové stránky

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Obrázek

Cíle:

:arrow? Minimum pravidel a házení, návrat ke stylu "Dračák hrajeme ve vlaku nebo o přestávce".

:arrow? Zajímavější boj (interakce s fikcí).

:arrow? Přeskládání schopností a povolání, aby to dávalo trochu větší smysl. (Ukázalo se, že to nebude stačit a bude potřeba spousta nových schopností, protože ty v DrD povětšinou dávají jen bonusy a nejsou tedy moc zajímavé.)

:arrow? Počítat s budoucí tvorbou dalších povolání.

:arrow? Všem povoláním dát možnost volby, co se kdy postava naučí.


Filosofie systému

:arrow? Schopnosti by měly přidávat nové možnosti, ne dávat plus jedničky.

:arrow? Schopnosti nerostou každá samostatně, ale všechny společně s tím, jak roste atribut.

:arrow? Kouzla jsou vůči sobě vyvážená podle možností použití, počtu zasažených cílů a tak.

:arrow? Cílem pravidel není vyjmenovat všechny dostupné možnosti, ale inspirovat hráče, aby vymýšleli vlastní.

:arrow? Dračák podle staré školy by měla být vážně míněná dobrodružná hra. Nevylučuju, že někdo bude chtít hrát pohádkové příběhy, parodii na nějakou fantasy, funhouse dungeony a podobně, ale primárně by hra měla být o průzkumu nebezpečných míst, o nacházení pokladů a podobně. Z toho plyne, že nestvůry by měly být spíš vražedné než pohádkové nebo legrační. Takže žádní skřítci, spíš Sapkovy smrtelně nebezpečné dryády než lesní víly z DrD, spíš Erbenův vodník než veselý mužík v zeleném kabátě s kloboukem.

(Filosofie není kompletní. Položky přibývají postupně, když zrovna na něco narazím.)

Filosofie bestiáře:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 20#p575720


Stav projektu po Gameconu 2018
(to se ještě jmenoval Dakara: dungeoncrawl):
na RPG fóru
na Kostce


Stav projektu po Gameconu 2019
na RPG fóru
na Kostce


Stav projektu po Gameconu 2020, který se nekonal
na RPG fóru
na Kostce


Stav projektu po Gameconu 2021
na RPG fóru
na Kostce


Rozcestník

Dovednosti

https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 30#p562830
Další úvahy o systému dovedností
Změna šplhání na lezectví, šplhání u potvor


Válečnické schopnosti
Zastrašování (a Koruna strachu)
Různé válečnické schopnosti (trysk, ocelový stisk, lamželezo, pevný postoj, vzpěrač, bojové šílenství, zastrašení, neohroženost) (designové komentáře)
Různé válečnické schopnosti (hluboký nádech, hroší kůže, regenerace, boj poslepu, železné pěsti, hromový hlas, odolnost proti mrazu, odolnost proti ohni, odolnost proti jedům, potlačení paralýzy, útok z obrany)
Četnost použití regenerace


Kouzla

Portál (proč musí pryč)

Rozlišení kouzelnických a hraničářských kouzel na svitcích (kouzla jsou vždy kouzelnická)

Montyho čardáš:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 52#p561652

Hyperprostor:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 35#p546426
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 50#p546446
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 65#p546990
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 80#p547002
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 10#p547674
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 91#p552389
Návrat:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p558695
(cíl nesmí změnit formu):
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 22#p559522

Portál:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 10#p547671


Časoprostorová magie obecně:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 55#p547918

Návrh tří teleportačních kouzel:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 78#p558878

Neviditelnost:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 35#p558663
Jersonova varianta neviditelnosti:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 04#p558704
Poznámky k interakci neviditelnosti s fikcí:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 09#p558708
(co všechno se s postavou zneviditelní):
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 22#p559522

Lektvary

lektvar mlhovina

Pavoučí lektvar, lektvar neviditelnosti (možná omezení):
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 11#p558711

Omezení cenou ve zlaťácích:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 52#p559952

Omezení cenou ve zlaťácích a proč se nevyplatí kupovat suroviny a prodávat hotové lektvary:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 55#p561655

Jen jeden lektvar současně


Zbraně

Nabíjení kuše:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 24#p552796


Mechaniky

Soupeření (plížení a pronásledování)
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 90#p558416


Nehybný protivník a útok ze zálohy
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p560172
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p560297

Vážná zranění, zásah citlivých míst, zásah mimo zbroj
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p560269

Maximum životů
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p560299

Účinnost léčivých kouzel a lektvarů
Nástřel účinků kouzel, lekvarů, mastí apod.

Opakování magické léčby na každou novou sadu zranění

Paralýza bez ubírání životů

Růst vlastností:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p560299 (druhá část příspěvku)
(a dalších několik postů)
finální varianta růstu vlastností a rozdělení úrovní

Hod na morál:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p560893 (a dál)

Dovednosti:
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 40#p563683

Potřebné počty kouzel a schopností


Reporty z playtestů
Hraní Opuštěné pevnosti po Gameconu 2019 (focus na pochopení soubojáku)
Poznámky od Morena k soubojáku rozdělenému do třech částí


Struktura a uspořádání pravidel
Funkce příručky



Marketing
potenciální cílová skupina (pokračování)
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Kouzelnická kouzla nejsou rozepsaná a celkově je to dost hrubej nástřel, ale mělo by to stačit na to, abychom se mohli bavit o věcech, nad kterými dumám.

edit: Koukám, že se to pdfko z nějakých záhadných důvodů otevírá přímo na githubu. Každopádně funguje right click a "save link as" (nebo možná "uložit jako", pokud máte divný windozy ;-)).


První problém: Válečník toho má fakt málo (málo schopností a prakticky žádný dovednosti) a všechno, co má, je bojový. Jednoznačně nejmíň zajímavá class (a cestou, že bude mnohem silnější v boji než všichni ostatní, jít nechci).

Druhej problém: Co s pokročilejma povoláníma.

Osobně by je mnohem raději viděl jako samostatná povolání, tzn. aby druid jel od začátku jako druid a nemusel na šesté úrovni zahodit zbroj a meč.

S tím ale souvisí to, že určitě chci zachovat koncept "základních pravidel". Nemusí se nutně jmenovat PPZ, ale určitě by měla existovat varianta, kde je jen těch 5 tradičních povolání, aby toho noví hráči nemuseli studovat moc a nebyli zahlceni příliš velkým počtem možností.

Může to samozřejmě bejt tak, že v "rozšiřujících pravidlech" budou celá nová povolání (od jedničky), ale to pak má tu nevýhodu, že hráči, kteří budou mít postavy ze základních pravidel, ta rozšiřující pravidla nebudou mít moc důvod chtít, protože tam nebude nic pro jejich postavy (leda by tam byly vysokolevelové schopnosti těch základních povolání).

Z tohohle pohledu to "větvení" povolání v rozšiřujících pravidlech není vůbec špatnej nápad - problém je jen v tom, že u některých povolání to na sebe moc nenavazuje.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Kde u rozšiřujících povolání vidím a nevidím problém:

:arrow? Válečník

Tady je to asi ok. Až na to, že budu mít velkej problém se schopnostmi pro šermíře, protože finty může dělat každej a umožňujou to přímo pravidla pro boj. A pokračuje tu problém základního válečníka: Málo zajímavých schopností a prakticky všechny jsou bojové.


:arrow? Hraničář

Chodec je v pohodě, ten logicky navazuje. Druid by asi měl bejt buď samostatnej, nebo jako specializace kněze (ale to si zatím vůbec nedokážu představit).


:arrow? Kouzelník

Čaroděj je v pohodě. Mág je úplně mimo a nevím, co s ním. Obecně koncept specializovaných kouzelníků by asi mohl fungovat, ale pak by se měli specializovat všichni a už od začátku. Mág má navíc v podstatě jen jednu jedinou unikátní schopnost, což je na pokročilou classu dost slabota. Fakt nevím, co s ním udělat.


:arrow? Alchymista

Tady bych si dokázal v pohodě představit, že alchymista, pyrofor i theurg pojedou od první úrovně nezávisle. Alcháč pojede lektvary a tak, pyrofor různé bouchací věci a therurg výrobu magických předmětů, přivolávání elementálů a tak. Překryv na prvních úrovních je dost divnej. Ale asi bych s tím dokázal žít.


:arrow? Zloděj

Zloděj je jako jedinej asi úplně v pohodě. Respektive teda Sicco chce trošku rozšířit v záběru, ale není u něj problém s tím, že by špatně navazoval na základního zloděje.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od eerieBaatezu »

De facto narážíš na stejné věci, jako já. Např. to, že mi často dává smysl, aby určité obory povolání spíš jely samostatně už od první úrovně, to, že Mág je divnej, protože je to spíš zlé NPC, co podrobuje inteligentní bytosti, apod. Ostatně povolání jsou opět na dlouhý rozbor.

Tu pasáž o minulosti, co Ti tam zbyla z Oldschoolu vyhoď. To zda jsi býval písař nebo kdovíco nikoho u hraní Dračáku nezajímá a tříští to celý ten počáteční dojem, o co jakože jde. Nech tam rasu a povolání, hotovo.

Trochu to učeš, dovednosti, schopnosti, vlastnosti, spadá nespadá... přijde mi to chaotické. Systémově to asi dává smysl, takže je to jen věc zápisu.
Obrázek
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

eerieBaatezu píše: 18. 10. 2018, 21:48Tu pasáž o minulosti, co Ti tam zbyla z Oldschoolu vyhoď. To zda jsi býval písař nebo kdovíco nikoho u hraní Dračáku nezajímá a tříští to celý ten počáteční dojem, o co jakože jde. Nech tam rasu a povolání, hotovo.
Hmm, na tom něco je. Minimálně teda do těch základních pravidel, kam jsem cíleně vybíral dovednosti pokud možno co nejlíp použitelný při dobrodružství.

eerieBaatezu píše: 18. 10. 2018, 21:48Trochu to učeš, dovednosti, schopnosti, vlastnosti, spadá nespadá... přijde mi to chaotické. Systémově to asi dává smysl, takže je to jen věc zápisu.
To o pokročilých a mistrovských schopnostech/kouzlech a receptech asi můžu ze základních pravidel vyhodit, protože v nich samozřejmě budou jen začátečnické věci. U dovedností to zůstat musí, protože to říká, co vlastně s tou dovedností dokážeš. A na to musíš vědět, že existují ještě dva stupně, takže s tím prvním si nemůžeš zas tak moc vyskakovat.

eerieBaatezu píše: 18. 10. 2018, 21:48Ostatně povolání jsou opět na dlouhý rozbor.
Tak nějak. Největší kus práce teprve začíná...

Můžeme zkusit rozepsat různé varianty. Uvidíme, která vyjde nejlíp.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od ShadoWWW »

Já bych začal od začátku: Vlastnosti. DrD+ (a i DnD) ukázalo, že se dá v pohodě hrát s více vlastnostmi než pěti. DrD II zas ukázalo, že se dá v pohodě hrát s méně vlastnostmi než pěti. U předělávky DrD bych ale tak nějak čekal, že se bude hrát zase s těmi původními pěti, i když ano, jde to i jinak. Těch pět je podle mě pro DrD ikonických, určitě víc než jakou kostkou se hází.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

ShadoWWW: Tohle je Dračák podle staré školy a jsou tady tři.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jezus »

York píše: 18. 10. 2018, 21:06 První problém: Válečník toho má fakt málo (málo schopností a prakticky žádný dovednosti) a všechno, co má, je bojový. Jednoznačně nejmíň zajímavá class (a cestou, že bude mnohem silnější v boji než všichni ostatní, jít nechci).
Pak to ale není oldschoolovej dračák, ne? :-)

Jinak alespoň trochu to lze řešit dalšíma dovednostma vycházejícíma z představy silného maníka a vůbec "doplňujících schopností bojovníka".
Takže nějaká dovednost vyjadřující Sílu a vytrvalost.
Zajímavá by byla i třeba Odolnost - že má bonus vydržet jedy velkého pavouka, salamandří oheň nebo i ty blbý modrý blesky...
Pak možná nějaké ty znalosti legend (nestvůr, zbraní, hrdinů...), ale to řešíš myslím jinak. Mohla by z toho ale vyplívat alespoň nějaká výhoda pro první útok na neobvyklá monstra...
Na sociální skills asi moc nehraješ, ale nějaká ta proslulost, sebedůvěra, nebo rytířská čest by se dala alespoň jako optional dovednost zapracovat.
Bojovník by měl být taky schopen celou noc hýřit, ráno promilovat a pak s novými přáteli vyrazit na draka, ale to už se nechávám unést :-)

Pak jsou tu další bojové schopnosti. Pokud ho nechceš posilovat přímo jako řezníka (což by ale budoucí berserk být měl), mohl by mít alespoň větší kontrolu nad bojem a větší životnost. Co třeba něco na způsob krytí spolubojovníků nebo "tankování" ve smyslu natáhnutí nepřátel na sebe? Co třeba možnost odpovídat na napadení, i když ohrožuje už někoho jiného (byť to je asi až pro šermíře). Nebo výhoda ve skrumáži (například "útočí-li na něj v daném kole už třetí útočník, získává +1 k hodu proti němu"). Dále pomocí Velení nebo tak dávat bonusy spolubojovníkům.
Určitě oblíbená dovednost by byla "Coup de grâce" (alespoň myslím že v D&D se to tak jmenuje), umožňující po zabití soupeře v daném kole zaútočit ještě na další cíl.
Dál třeba prorážení skrze sevřenou řadu nepřátel (dobré pro úniky z obklíčení) nebo naopak po někom vystartovat s rozběhem (byť tohle je už asi "normální akce" dostupná všem).

Možná i pár "fint" vyhrazených jen pro něj (nebo pro šermíře), případně zesílení těch přístupných všem.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14 Takže nějaká dovednost vyjadřující Sílu a vytrvalost.

Zajímavá by byla i třeba Odolnost - že má bonus vydržet jedy velkého pavouka, salamandří oheň nebo i ty blbý modrý blesky...
Tohle dělá už přímo atribut Síla. A případně těžká zbroj.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14 Pak možná nějaké ty znalosti legend (nestvůr, zbraní, hrdinů...), ale to řešíš myslím jinak.
Jop. Ve hře by neměla nikdy padnout otázka ve stylu "Nevím náhodou něco o...?". Může ale padnout něco ve stylu "Jsem válečník - jasně, že vím, kdo je tady mistr šermu".

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Na sociální skills asi moc nehraješ, ale nějaká ta proslulost, sebedůvěra, nebo rytířská čest by se dala alespoň jako optional dovednost zapracovat.
Schopnost a dovednosti by měly bejt věci, které ti umožní něco dělat - nějak překonat překážky, vyřešit situaci. Rytířská čest je spíš otázka toho, jak budeš hrát svoji postavu a proslulost je zas spíš nástroj pro PJe, aby věděl, jak na tebe budou reagovat CPčka.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Bojovník by měl být taky schopen celou noc hýřit, ráno promilovat a pak s novými přáteli vyrazit na draka, ale to už se nechávám unést :-)
Máš vysokou Sílu - tohle si můžeš prostě popsat.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Co třeba něco na způsob krytí spolubojovníků nebo "tankování" ve smyslu natáhnutí nepřátel na sebe?
Krýt spolubojovníky mohou všichni (je to jedna z možností, co můžeš protivníkovi udělat). Válečník by to ale mohl mít jednodušší, to je fakt. Natáhnutí nepřátel na sebe je fakt divný, tankuje se přes positioning (blokuješ dveře nebo úzkou chodbu, nebo tak něco). To je o player skillu (schopnosti by neměly hráčům ubírat možnost něco vymyslet, naopak by jim měly dávat nástroje, jak vymýšlet víc zajímavých věcí.

edit: Rovnou si poznamenám implementaci: Normálně jde protivníkovi zabránit v útoku až ve chvíli, kdy je v nevýhodě. Válečník by to mohl umět rovnou.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Co třeba možnost odpovídat na napadení, i když ohrožuje už někoho jiného (byť to je asi až pro šermíře). Nebo výhoda ve skrumáži (například "útočí-li na něj v daném kole už třetí útočník, získává +1 k hodu proti němu").
To jsou zas ty bojové výhody. Něco v tomhle stylu bude muset mít, ale nesplňuje to tu definici, že schopnosti ti rozšiřují možnosti (nikoliv kumulují bonusy).

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Dále pomocí Velení nebo tak dávat bonusy spolubojovníkům.
To už dělá sehranost. Velení se mi moc nelíbí - nikdy jsem nezažil, že by to v nějaké hře fungovalo. Hráči si prostě dělají, co chtějí.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Určitě oblíbená dovednost by byla "Coup de grâce" (alespoň myslím že v D&D se to tak jmenuje), umožňující po zabití soupeře v daném kole zaútočit ještě na další cíl.
Tohle je mimo koncept systému. Nejsou tady vůbec vícenásobné útoky - hází se najednou na všechno, co v kole děláš. Navíc je problém s tím, co je to "zabít soupeře", zvlášť pokud by ve hře byla plot immunity.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Dál třeba prorážení skrze sevřenou řadu nepřátel (dobré pro úniky z obklíčení) nebo naopak po někom vystartovat s rozběhem (byť tohle je už asi "normální akce" dostupná všem). Možná i pár "fint" vyhrazených jen pro něj (nebo pro šermíře), případně zesílení těch přístupných všem.
Jak říkáš - tohle všechno můžou dělat všichni. A to je rozhodně správně.



Každopádně díky za postřehy a nápady.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Ještě k tomu válečníkovi: Vzhledem k tomu, že jsem prakticky rozhodnutý pro limit na počet připoutaných magický předmětů (v dungeoncrawlu se to celkem osvědčilo), tak mě napadlo, že by ho válečník mohl mít vyšší, čímž by "doháněl" schopnosti ostatních povolání.

Možná by to šlo udělat ještě trochu jinak: V duchu chodcova meče či flétny nebo lupičského klíče - tedy že by válečník dostával v rámci levelování nějaké kouzelné předměty, které by se mu nepočítaly do limitu.

edit: Nicméně teda další na řadě je otázka, co vůbec udělat s chodcovým mečem, takže dávat do hry podobné věci možná není až tak dobrej nápad.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Další otázka je, jestli je dostatečně zajímavá lidská raciálka (všestrannost, tedy možnost vzít si vyhrazenou dovednost od jiného povolání).

Když jsem ji nastřeloval, tak jsem ještě nevěděl, jaké přesně budou dovednosti. Vyhrazené dovednosti povolání momentálně jsou:

• Lov a stopování (hraničář)

• Starý jazyk (kouzelník, alchymista)
• Znalost jedů (alchymista, zloděj)

• Otevírání zámků (zloděj)
• Výroba a odstraňování pastí (zloděj)
• Přetvářka a převleky (zloděj)
• Odezírání ze rtů (zloděj)
• Kapsářství (zloděj)

Z toho plyne, že pro člověka (a barbara) zloděje není moc zajímavých voleb (jen stopování a staré jazyky. Ok, stopování je asi pro zloděje docela lákavá dovednost, ale i tak tam chybí volba). A je otázka, jestli možnost štrejchnout se trochu zlodějem vyváží raciálky jako infravidění nebo ultrasluch.

Původní idea každopádně byla dát lidem (a barbarům) možnost (velmi) částečného multiclassu. Možná bych se toho neměl bát a dát jim na výběr z některých schopností - ostatně jsou to rasové schopnosti, ne rasové dovednosti...
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jezus »

York píše: 19. 10. 2018, 11:32 Tohle dělá už přímo atribut Síla. A případně těžká zbroj.
Takže dovednost k tomu přidá bonus. :-) Ale chápu, že hlavní myšlenka dovedností je dát víc možností, ne jen bonusy. Jenže odlschool je právě i hodně o bonusech... Navíc když budeš mít hodně dovedností (i ty, které dávají bonus), bude z čeho vybírat a bojovníci alespoň nebudou stejní a umožní to hru hrát i trochu jiným stylem, než tím "jediným pravým".
Natáhnutí nepřátel na sebe je fakt divný, tankuje se přes positioning (blokuješ dveře nebo úzkou chodbu, nebo tak něco). To je o player skillu (schopnosti by neměly hráčům ubírat možnost něco vymyslet, naopak by jim měly dávat nástroje, jak vymýšlet víc zajímavých věcí.
To je fakt. Myslel jsem to trochu ve stylu "hele, on je fakt nebezpečnej, pojďme ho sejmout radši ve třech a toho dědulu za ním si necháme až na pak...", místo,aby postupovali dobře sehraní a využívali maximální chladnokrevnost (likvidovali kouzelníka), kdy je PJ vede jako dobře namazaný stroj... ale tohle není úplně ono podchycovat mechanicky, nehledě na to, že do starý školy to určitě nepatří.
Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Co třeba možnost odpovídat na napadení, i když ohrožuje už někoho jiného (byť to je asi až pro šermíře). Nebo výhoda ve skrumáži (například "útočí-li na něj v daném kole už třetí útočník, získává +1 k hodu proti němu").
To jsou zas ty bojové výhody. Něco v tomhle stylu bude muset mít, ale nesplňuje to tu definici, že schopnosti ti rozšiřují možnosti (nikoliv kumulují bonusy).
No, ono mít v tak rizikové situaci bonus znamená možnost něco takového přežít, ergo dělat ;-)

To už dělá sehranost. Velení se mi moc nelíbí - nikdy jsem nezažil, že by to v nějaké hře fungovalo. Hráči si prostě dělají, co chtějí.
S tím vlastně souhlasím :-) Nedávno jsem zažil, kdy se jedna hráčka pokoušela velet (nutno přiznat že naprosto logicky), ale ostatní ji moc neposlouchali (na co se stáhnout k bráně, radši napadnu támhletu pětici skřetů :-) ). To mě přivodlo na myšlenku dát bonus jen těm, co se budou pokyny řídit - docela by mě zajímalo, jak moc by to fungovalo na "nespolupracující" hráče :-) Ale to je už mimo téma...
Jezus píše: 19. 10. 2018, 11:14Určitě oblíbená dovednost by byla "Coup de grâce" (alespoň myslím že v D&D se to tak jmenuje), umožňující po zabití soupeře v daném kole zaútočit ještě na další cíl.
Tohle je mimo koncept systému. Nejsou tady vůbec vícenásobné útoky - hází se najednou na všechno, co v kole děláš. Navíc je problém s tím, co je to "zabít soupeře", zvlášť pokud by ve hře byla plot immunity.
Když tě ale napadne víc útočníků, stejně házíš alespoň na obranu, takže úplně mimo to není. Nebo kdybys vedle sebe měl nějakého svého "přítelíčka" jen s o jedna menší iniciativou... Navíc to není vícenásobný útok, je to útok na jiný cíl, což je trochu něco jiného...
Použít to nemusíš, je to jen nápad, navíc určený primárně na umlacování přesily slabých minionů, ne na vyrovnané soupeře... Zabít/vyhodit z okna/ srazit útokem do bezvědomí... Na plot immunity to prostě nepoužiješ...
Jak říkáš - tohle všechno můžou dělat všichni. A to je rozhodně správně.
Palec nahoru :-)
Každopádně díky za postřehy a nápady.
Není zač. Pojal jsem to hlavně jako brainstorming, takže zaznělo i to, co si myslím, že není moc použitelné. Ale třeba tě to inspiruje k něčemu jinému.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Jezus píše: 19. 10. 2018, 12:35 Takže dovednost k tomu přidá bonus. :-) Ale chápu, že hlavní myšlenka dovedností je dát víc možností, ne jen bonusy. Jenže odlschool je právě i hodně o bonusech... Navíc když budeš mít hodně dovedností (i ty, které dávají bonus), bude z čeho vybírat a bojovníci alespoň nebudou stejní a umožní to hru hrát i trochu jiným stylem, než tím "jediným pravým".
Ve skutečnosti tím pro gamisticky zaměřené hráče možnost volby snížíš, protože pro ně budou vždycky schopnosti dávající bonusy "lepší" než ty ostatní.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 12:35Nedávno jsem zažil, kdy se jedna hráčka pokoušela velet (nutno přiznat že naprosto logicky), ale ostatní ji moc neposlouchali (na co se stáhnout k bráně, radši napadnu támhletu pětici skřetů :-) ).
Přesně, to je naprostá klasika.

Jezus píše: 19. 10. 2018, 12:35To mě přivedlo na myšlenku dát bonus jen těm, co se budou pokyny řídit - docela by mě zajímalo, jak moc by to fungovalo na "nespolupracující" hráče :-) Ale to je už mimo téma...
To je ve skutečnosti docela hezkej nápad. Mohlo by to fungovat.

Velení
V každém kole můžeš dát povel jedné postavě. Pokud tě poslechne, započítá si výhodu. Povel musí dávat smysl. Tato výhoda se nesčítá s výhodou za sehranost.

edit: Důvod, proč se mi líbí jak sehranost, tak tenhle koncept velení, je, že to dává hráči možnost volby, a že to vede k interakci s herním prostředím: Sehranost funguje, jen když s někým válečník bojuje bok po boku a hráč si vybírá, jestli dá výhodu sobě nebo spolubojovníkovi. Příkazy v rámci velení musí dávat smysl a hráč si vybírá, komu ten příkaz dá.



Ještě k těm pokročilým povoláním:

Možná by se to mohlo dělit dřív než na šesté úrovni. Smysl základních pravidel a povolání je, aby hráč nebyl přehlcený možnostmi hned na začátku. To by ale bylo splněno, i kdyby se povolání dělila třeba už na třetí úrovni. Snížilo by to počet schopností, které musí být společné.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jezus »

York píše: 19. 10. 2018, 11:34 Ještě k tomu válečníkovi: Vzhledem k tomu, že jsem prakticky rozhodnutý pro limit na počet připoutaných magický předmětů (v dungeoncrawlu se to celkem osvědčilo), tak mě napadlo, že by ho válečník mohl mít vyšší, čímž by "doháněl" schopnosti ostatních povolání.

Možná by to šlo udělat ještě trochu jinak: V duchu chodcova meče či flétny nebo lupičského klíče - tedy že by válečník dostával v rámci levelování nějaké kouzelné předměty, které by se mu nepočítaly do limitu.

edit: Nicméně teda další na řadě je otázka, co vůbec udělat s chodcovým mečem, takže dávat do hry podobné věci možná není až tak dobrej nápad.
Dalo by se to udělat jednoduše tak, že jedna bojovníkova (oblíbená) magická zbraň by se nepočítala do limitu připoutaných magických předmětů. Na vyšší urovni by se přidala třeba zbroj.

Chodcův meč ( lupičův klíč apod.) bych zpracoval jako jakýkoli jiný magický předmět jen s tím, že je relativně rozšířený a vyrobený na podporu konkrétního povolání (schopnost meče by vyžadovala hraničářské magy nebo naopak dávala bonus k hraničářským schopnostem...). Nevázal bych na něj ale moc schopnosti daného povolání, byl by to jen doplněk (lupič bez klíče ještě funguje, chodec bez meče v 1.6 je už poloviční...).
Odpovědět

Zpět na „Dakara“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti