[článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Moderátor: Bouchi
[článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
V 17. čísle Drakkaru vyšel ilgirův rozbor Dračího doupěte plus. Je to vlastně taková recenze, jenom delší a důslednější
Tato diskuze je prostor pro vaše reakce a komentáře k recenzi.
Tato diskuze je prostor pro vaše reakce a komentáře k recenzi.
Odkaz na článekilgir píše:Dračí Doupě Plus už je tu s námi pět let. Téměř každý, kdo se s ním setkal, si ho nějak ohodnotil a zaškatulkoval. Dobrá hra s mnoha taktickými možnostmi, nebo přesložitělá a nefungující slátanina? Hra nabízející stylové prostředí vhodné do většiny fantasy settingů, nebo nepoužitelný výplod potácející se ve schizofrenii mezi kompletním settingem a flexibilními pravidly? Pojďme se na Dračí Doupě Plus podívat očima člověka, který je hrál od jeho vydání a kromě něho zná mnoho iných RPG rozličných rozsahů a zaměření.
-
- Příspěvky: 35
- Registrován: 30. 3. 2010, 10:23
- Bydliště: Mělník
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
hmm. Hrát to jako playerless rpgjefri1241 píše:
skús dať preč hráčov, a nech zostane len PJ, zistíš že jeho svet jeho princípy a jeho moc je úplne na hovno. Treba si uvedomiť že príbeh sa tvorí spoločne s hráčmi a nie len PJ a jeho svet.
Je to všechno pravda, tak to doopravdy tehdááá bylo!
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22592
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Jak vidíš, jsou lidé, kteří se domnívají, že RPG se má hrát stylem, který se prosazoval před dvaceti lety, a z toho pak vyplývají stále se opakující debaty na téma "Pravidla jsou dobrá, protože si je můžu upravit nebo ignorovat." V jakémkoliv jiném druhu zábavy by to neprošlo, ale v RPG se takový nesmyslný přístup stále drží.RemusRomullus píše:Hlavně nerozjíždět další kolo debaty na stejné téma;-)
hraju: Ω Projekt Omega
-
- Příspěvky: 126
- Registrován: 28. 1. 2010, 14:05
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Jersone, nech toho, ty úmyslně provokuješ, abys mohl tepat do dalších lidí, kterí se neúčastnili předchozích 40 stran....Jerson píše:Jak vidíš, jsou lidé, kteří se domnívají, že RPG se má hrát stylem, který se prosazoval před dvaceti lety, a z toho pak vyplývají stále se opakující debaty na téma "Pravidla jsou dobrá, protože si je můžu upravit nebo ignorovat." V jakémkoliv jiném druhu zábavy by to neprošlo, ale v RPG se takový nesmyslný přístup stále drží.RemusRomullus píše:Hlavně nerozjíždět další kolo debaty na stejné téma;-)
Ano, příběh tvoří všichni přítomní hře(tzn. PJ + hráči). Ano, pravidla jsou dobrá, protože se dají upravovat. Protože ten tvůj system, jehož zkratku si nepamatuju taky prošel dlouhým vývojem. Pluska maji tu zásadní nevýhodu, že všichni hrají druhou edici. Takže oficiální úprava vyšla vlastně jedna a zbytek uprav a debugerských aktivit je na hráčích. Takže zatímco tvoje úpravy dělali autoři, tak pluskové úpravy dělají sami hráči(protože autoři už nedělají nic).
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22592
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Samozřejmě, když slyším "Svět patří PJjovi" nebo dokonce "PJ má vždy pravdu", otvírá se mi krumpáč v kapse, protože dotyční to obvykle myslí vážně. A shodit názory ostatních stylem "pokud tohle neuznáváte, jste banda munchkinů" je určitě velmi dobrý přístup k diskusi.
Stejně tak rozdíl mezi "Pravidla se dají upravovat" a "pravidla se musí upravovat" (ve smyslu "pravidla si upraví většina skupin, aby jim vyhovovala") je dost značný. Stejně tak "většina věcí se dá řešit bez pravidel" naprosto jasně ukazuje na rozdíl v myšlení - většina z nás obvykle ví, že pravidla nepotřebuje a každou situaci. Ale jen hráči DrD argumentují stylem, jako by to byl relevantní argument v otázce "Jaká jsou pravidla, když je chci použít?"
Co jsem viděl do zákulisí tvorby Plusek, tak vzniklo několik verzí a jednotlivé mechaniky se předělávaly v docela veljkém časovém rozpětí. Nevím, o jaké "druhé edici" mluvíš, pokud ím, tak vyšla edice s opravenými chybami, ale stejným číslem (tedy edice 1.něco je i v dalším vydání edice 1.něco).
Btw. to že autoři Plusek s nimi následně nechtějí mít nic společného, takže úpravy musí dělat hráči považuješ za výhodu? Ne že by mě to překvapovalo, jen se ujišťuju.
Stejně tak rozdíl mezi "Pravidla se dají upravovat" a "pravidla se musí upravovat" (ve smyslu "pravidla si upraví většina skupin, aby jim vyhovovala") je dost značný. Stejně tak "většina věcí se dá řešit bez pravidel" naprosto jasně ukazuje na rozdíl v myšlení - většina z nás obvykle ví, že pravidla nepotřebuje a každou situaci. Ale jen hráči DrD argumentují stylem, jako by to byl relevantní argument v otázce "Jaká jsou pravidla, když je chci použít?"
Co jsem viděl do zákulisí tvorby Plusek, tak vzniklo několik verzí a jednotlivé mechaniky se předělávaly v docela veljkém časovém rozpětí. Nevím, o jaké "druhé edici" mluvíš, pokud ím, tak vyšla edice s opravenými chybami, ale stejným číslem (tedy edice 1.něco je i v dalším vydání edice 1.něco).
Btw. to že autoři Plusek s nimi následně nechtějí mít nic společného, takže úpravy musí dělat hráči považuješ za výhodu? Ne že by mě to překvapovalo, jen se ujišťuju.
hraju: Ω Projekt Omega
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Jersone, autori Plusek byli v dobe jejich vyvoje povetsinou studenti VS. Kolik z nich myslis, ze by bylo ochotno se zavazat, ze budou Pluskam po dobu minimalne peti let od vydani poskytovat support? (Ja bych na jejich miste do nejakeho takoveho zavazku sel maximalne tak na dva roky a moznosti prodluzovani. Ty jsi mel uprostred studia dostatecnou predstavu, co s tebou bude za pet let?)Jerson píše:Btw. to že autoři Plusek s nimi následně nechtějí mít nic společného, takže úpravy musí dělat hráči považuješ za výhodu? Ne že by mě to překvapovalo, jen se ujišťuju.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22592
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Já tu představu nemám ani teď, ale svému výtvoru poskytuju podporu i po osmi letech. Ale měl jsem namysli něco jiného - autoři asi ani nechodí na diskusní fora o DrD+. A nechodili na ně ani po vydání. Prostě mi tvorba Plusek přišlo jako "vytvoř a zapomeň" - člověk udělá práci, která ho netěší a je rád, že se jí zbavil. I když vzhledem k množství lidí, kteří se na tvorbě Plusek vystřídali a předělávání jednotlivých částí se ani moc nedivím. Taky by se mi nechtělo poskytovat podporu takovému výtvoru. Docela by mě zajímalo, kolik z tvůrců Plusek podle nich hraje nebo hráloBouchi píše:Ty jsi mel uprostred studia dostatecnou predstavu, co s tebou bude za pet let?)
Btw. když jsi na lince, už sis přečetl moje pravidla?
hraju: Ω Projekt Omega
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Kdyz uz jsem se tady na tomto foru vyskytl, tak muzu za sebe rict, ze s rozborem DrD+ zcela souhlasim.
Jerson: Nedoporucuji ti pluska hrat, ale jestli mas rad fantasy, tak prectenim prirucek rozhodne nic nezkazis. Teda pokud jsi to uz neudelal
Jerson: Nedoporucuji ti pluska hrat, ale jestli mas rad fantasy, tak prectenim prirucek rozhodne nic nezkazis. Teda pokud jsi to uz neudelal
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22592
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Já si právě Pluska už přečetl a i přes svou nechuť k fantasy jsem byl ochoten je vyzkoušet - nicméně nenašel jsem hráče a jako hráč jsem si zkusil jen jednu ukázkovou hru prakticky bez pravidel.
hraju: Ω Projekt Omega
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Díky Ilgirovi se teď ke mě dostala příručka Kněze a Hraničáře plus příručka PJ.
Nešlo mi o zkoumání pravidel a mechanik, slyšel jsem a četl dost, aby mě to od podrobnějšího pročítání dostatečně odradilo. Spíš jsem se zaměřil na layout příruček, ilustrace v bestiáři atd.
Bohužel výsledek je IMHO dost odpudivý, hezké ilustrace jsou na oblákách příruček (dělal je všechny Spáčil?), ale ty uvnitř knihy jsou na tom s kvalitou už bídně. Bestiář raději nebudu ani komentovat.
Zkoušel jsem si pročíst pár kapitol (náhodně vybraných, případně těch, jejichž název mě zaujal) a přijde mi to takové nemastné neslané. Takže jsem docela rád, že mě Pluska v době jejich vydání minula.
Samozřejmě to je můj subjektivní názor a respektuju ty, kteří mají Pluska rádi a příručky se jim líbí.
Jinak Ilgirovo článek jsem celý přečetl (už dříve) a velmi se mi líbí. Mít před koupí nějakého staršího produktu k dispozici takovéto čtení pokaždé, byl by to luxus.
Nešlo mi o zkoumání pravidel a mechanik, slyšel jsem a četl dost, aby mě to od podrobnějšího pročítání dostatečně odradilo. Spíš jsem se zaměřil na layout příruček, ilustrace v bestiáři atd.
Bohužel výsledek je IMHO dost odpudivý, hezké ilustrace jsou na oblákách příruček (dělal je všechny Spáčil?), ale ty uvnitř knihy jsou na tom s kvalitou už bídně. Bestiář raději nebudu ani komentovat.
Zkoušel jsem si pročíst pár kapitol (náhodně vybraných, případně těch, jejichž název mě zaujal) a přijde mi to takové nemastné neslané. Takže jsem docela rád, že mě Pluska v době jejich vydání minula.
Samozřejmě to je můj subjektivní názor a respektuju ty, kteří mají Pluska rádi a příručky se jim líbí.
Jinak Ilgirovo článek jsem celý přečetl (už dříve) a velmi se mi líbí. Mít před koupí nějakého staršího produktu k dispozici takovéto čtení pokaždé, byl by to luxus.
Hry hraju a ještě radši dělám - doma i v práci.
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Kdo delal obalky a ilustrace se v prirucce doctes. Nicmene by me zajimalo, jake mas konkretni vyhrady k ilustracim Martiny Zrostlikove (tedy pokud mas k dispozici prirucku edice B).Jarilo píše:hezké ilustrace jsou na oblákách příruček (dělal je všechny Spáčil?), ale ty uvnitř knihy jsou na tom s kvalitou už bídně.
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Jarilo: K těm ilustracím - na DrD+ se podílelo několik ilustrátorů. Nejlepší ilustrace jsou imho v příručce Bojovník/Čaroděj, Theurg/Zloděj taky ujde, hraničář se mně osobně líbí velmi a kněz je děs. V příručce pro hráče kvalita kolísá, PPJ už si nepamatuju.
Bestiář je samostatná kniha (v PPJ je jen pár potvor) a řeknu to asi takhle: Vzhledem k tomu, kolik peněz dostal autor, jsou ty obrázky sakra dobré.
EDIT: Bouchi: V další edici jste měnili ilustrace?
Bestiář je samostatná kniha (v PPJ je jen pár potvor) a řeknu to asi takhle: Vzhledem k tomu, kolik peněz dostal autor, jsou ty obrázky sakra dobré.
EDIT: Bouchi: V další edici jste měnili ilustrace?
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Bouchi: Já vím, ale nemám je teď u sebe a koukal jsem se na jméno u PPJ, tam je Spáčil, což je můj oblíbený ilustrátor (zejména u scifi), u ostatních nevím.
Jinak to je postě o subjektivním dojmu, který je ovlivněný celkovou atmosférou těch příruček. Mě se prostě vnitřek nelíbí a jako laik k tomu nemám co víc říct =).
Tím "bestiářem" jsem myslel jen ty příšery v PPJ, mě se jich tam zdálo být nějak málo. Bestiář jako takový jsem neviděl.
Jinak to je postě o subjektivním dojmu, který je ovlivněný celkovou atmosférou těch příruček. Mě se prostě vnitřek nelíbí a jako laik k tomu nemám co víc říct =).
Tím "bestiářem" jsem myslel jen ty příšery v PPJ, mě se jich tam zdálo být nějak málo. Bestiář jako takový jsem neviděl.
Hry hraju a ještě radši dělám - doma i v práci.
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
ilgir: Jo, v edici B se delaly pro hranicare a kneze nove ilustrace, prave proto ze knez byl prevazne desny (ale horici katedrala na strane 63 je IMHO hodne pekna), a chteli jsme aby kazdou dvojprirucku ilustroval jeden clovek (coz se u H-K edice A nepovedlo), takze se menil i hranicar.
Jarilo: Zda se tedy, ze jsi nahlizel do edice A. Tudiz se nedivim, ze se ti ilustrace nelibily, zejmena mas-li na mysli hlavne kneze.
Jarilo: Zda se tedy, ze jsi nahlizel do edice A. Tudiz se nedivim, ze se ti ilustrace nelibily, zejmena mas-li na mysli hlavne kneze.
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Bouchi: Díky za upřesnění. Já si to co mám teď doma zkusím ještě přes víkend víc projít a případně si od Ilgira vyžádám další knížky =).
Hry hraju a ještě radši dělám - doma i v práci.
Re: [článek] Dračí Doupě Plus – rozbor po pěti letech
Přemýšlel jsem jestli se k tomu vracet, ale nakonec teda jen krátce =).Bestiář je samostatná kniha (v PPJ je jen pár potvor) a řeknu to asi takhle: Vzhledem k tomu, kolik peněz dostal autor, jsou ty obrázky sakra dobré.
Našel jsem si webovky autora, kde je i velký počet ukázek právě těch ilustrací z bestiáře.
Nelíbí =).
Chápu, že peněz za to asi neměl dost a já v podstatě nekritizuji toho ilsutrátora, nebo to je také o subjektivním vkusu a líbivosti. Ale pokud bych se měl chovat jako ignorantský (=většinový) konzument, co si DrD + Bestiář koupí, tak mě je úplně šuma fuk, že ilustrátor dostal málo peněz a proto ty ilustrace nejsou barevné a tak kvalitní, jak bych si představoval. To je samozřejmě problém vydavatele, že do toho ty peníze nemohl vrazit.
Ale já takový nejsem =), takže to prostě vemu jako fakt, že to dneska bez peněz nebo velkého nadšení (SoTE, SS) nejde a mám (zatím) smůlu.
Z tohohle pohledu se moc těším na DrD II, které mi svým celkovým zpracováním, včetně layoutu knihy (na základě dostupných informací) připadá, jako velmi dobře vyladěné dílo (ilustrace a celková atmosféra knihy odpovídající obsahu). Ale nechme se překvapit. Přeju mu to =).
Hry hraju a ještě radši dělám - doma i v práci.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů