Upíři

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

Budou z aféry Nagygate předčasné volby?

Ano.
6
43%
Ne.
8
57%
 
Celkem hlasů: 14

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun » 27. 8. 2020, 09:27

To je trochu tajnosnubné:)

On je trochu fanatik, ale já ho znám profesně z meziresortních připomínkových řízení a tam se prezetnoval ve výborném světle - dokázal se vždy rychle zorientovat v problematice, názory, které zastával byly v zásadě důsledně čestné a z podstatných věíc neustoupil sebevětíšmu politickému tlaku...(což v MPŘ znamená méně, enž by bylo milo...).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Upíři

Příspěvek od ilgir » 27. 8. 2020, 10:02

Tak já bych řekl, že je to naprostý fanatik (ale rozhodně ne hlupák). Jenže takový policajt může dlouhodobě fungovat někde na protidrogovém nebo na vraždách, rozhodně ne když začne jít po špičkách státu. Fakt zírám, co všechno mu prošlo, než ho sejmuli.

Perlička pro Eleshara: Víš, který člověk jako jediný si dovolil chodit za Nečasem kdykoli se mu zachtělo, aniž by nosil Nagyové dárečky? Kalousek. :lol:
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15190
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Upíři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 27. 8. 2020, 10:24

Otázka je spíš, jaké dárečky a komu musel nosit Nečas, když chtěl jít za Kalouskem.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun » 27. 8. 2020, 11:06

ilgir - já si ale nemyslím,že jít po korupce mezi špičkamis tátu je horší, než jít po vrazích, naopak. Že oni půjdou po něm je jasné...a že ho dříve či později dostanou taky. Ale nemám pocit, že by se někde vyloženě seknul - logicky se všechno dotáhnout nepodaří, ale u tohohle je třeba rozjíždět i věci, co nejsou 100 %.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Upíři

Příspěvek od ilgir » 27. 8. 2020, 13:18

Nevím, v jakém smyslu píšeš to "horší?". Těžší? Škodlivější?

Jde o to, že v každém správním celku, takže i ve státě, funguje nějaká vrstva mocných, která je provázána klientelistickými vazbami, a která zneužívá svého postavení k vlastnímu obohacení. Jedním slovem "upíři". :D Těžko si představit stát, ve kterém něco takového nefunguje. Proto jsou dobré pravidelné volby, aby se tahle vrstva nestala všemocnou a nedopadlo to jako v Bělorusku.

Je nerealistické očekávat, že se tahle vrstva, která v daném okamžiku zahrnuje ministry, vysoké úředníky, představitele justice i policie, nechá ohrozit nějakým policejním útvarem. Najdou se tam čas od času jedinci, kteří to přepísknou tak, že jsou ostatními hozeni přes palubu, jako Rath nebo Kočner, ale to jsou výjimky.

Pokud bys chtěl, aby bylo možné běžně zatýkat špičky státu za korupci, tak by to znamenalo jen neustálý kolotoč na těchto postech, což by možná bylo objektivně spravedlivé, ale blokovalo by to fungování institucí jako takových. Třeba by to po čase vedlo k tomu, že by se do těchto postů dostávalo stále více čistých a neúplatných, ale to je podle mě příliš dlouhodobý proces. A je zase na místě se ptát, jestli je vhodné každé dva roky paralyzovat chod státu zatýkáním špiček, když tím získám to, že za čtyři generace budu mít o něco morálnější politiky?

Naproti tomu vraždy jsou z 99 % zcela apolitické případy a vrazi obvykle nejsou součástí upírské sítě.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun » 27. 8. 2020, 13:24

ilgir - to je sice dosti paktický pohled, ale mne zase přijde, že je důležité, aby existoval neustálý tlak na ty špičky, aby si byly vědomy toho,že vše musí mtí míru, že nikdo není nedotknutelný a ta míra toho, co je "nezbytné tolerovat" jak sám naznačuješ, neustále pomalu klesala...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15190
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Upíři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 28. 8. 2020, 12:34

Já jsem přesvědčený, že moc přitahuje charakterově odporné lidi, ale principiálně nevidím důvod, aby v každém okamžiku stát kontrolovala vrstva lidí, kteří by za normálních okolností měli sedět v kriminále. Protože pokud se ti toto děje dostatečně dlouho a intensivně, vede to přesně k té masivní erosi demokracie, která se děje poslední necelou dekádu, a k neschopnosti reagovat na externí hrozby. USA jsou toho myslím vzorovým případem - po letech systémové korupce a oligarchie vidíme v přímém přenosu přetváření "největší demokracie na světě" a "lídra svobodného světa" ve fašistickou žumpu. A je to teda docela hrůzná podívaná, zejména v kontextu toho, že my tím směrem zjevně kráčíme taky, byť menšími kroky.

Průběžně zatýkat špičky státu za korupci mi připadá jako řešení, nikoliv jako problém. A přesně ten neustálý tlak na ně být musí. Není to tak, že by tu práci nechtěl nikdo dělat, ani tak, že by do toho někoho nutili.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4943
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Upíři

Příspěvek od Resurrection » 28. 8. 2020, 13:19

Minuly nebo predminuly tyden se u nas psalo, ze snemovna nasla reseni, jak umoznit volit kazdemu i v karantene. V ten samy den se v Americe zase psalo, jake se jeste zvazuji moznosti, aby se znemoznilo volit co nejvetsimu poctu lidi. A kolik post uz se podarilo za timto ucelem zkriplit. Dost neuveritelny, ze se to deje. A jeste neuveritelnejsi, ze se o tom otevrene pise a reakce obyvatelstva veskera zadna. Takze ano, USA kraci kamsi do nepeknych mist, ale u nas bych to zatim tak cerne nevidel. Jako jo, zastaveni toho stihani stretu zajmu v sitauci, kdy je to zjevny kazdymu i jeho kocce (a hlavne EU, ktera nam diky tomu stopne prachy), je dost spatny, ale konec naseho zrizeni to zatim neni.
Secrets are power.

MarkyParky
Příspěvky: 10682
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Upíři

Příspěvek od MarkyParky » 28. 8. 2020, 14:05

Já bych jen dodal, že mnohé sociologické studie* prokázaly, že moc odporné lidi nepřitahuje, nýbrž utváří. Takže jediné řešení je, aby nikdo neměl dost moci.

*nejsem Faskal, budete se muset smířit s argumentem anonymní autoritou.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14461
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Upíři

Příspěvek od York » 28. 8. 2020, 14:13

MarkyParky píše:
28. 8. 2020, 14:05
moc odporné lidi nepřitahuje, nýbrž utváří
Vliv má obojí. Už předem to profiltruje typ lidí, kteří o to stojej, a pak je to dál formuje.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Upíři

Příspěvek od ilgir » 28. 8. 2020, 14:23

Eleshar: Vycházíš z premisy, že se situace objektivně zhoršuje (v USA více, u nás méně), se kterou zásadně nesouhlasím.

Tento tvůj výrok
USA jsou toho myslím vzorovým případem - po letech systémové korupce a oligarchie vidíme v přímém přenosu přetváření "největší demokracie na světě" a "lídra svobodného světa" ve fašistickou žumpu.
Je pro mě na úrovni výroků jako "dobře už bylo, po revoluci se tu rozkradlo všechno, co lid předtím vybudoval", tedy zobecňující blábol podložený hlavně selektivním vnímáním mediálních kauz, velmi vzdálený od reality.

Takže sorry, naše vnímání světa je tak odlišné, že nemá smysl pokoušet se o diskuzi.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Vallun » 31. 8. 2020, 17:47

Kdyby to někoho zajímalo, tak pravda je, nudně, jako obvykle, někde uprostřed mezi Váma...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15190
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Upíři

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 9. 2020, 12:03

Jak ODS v Brně rozkrádala bytový fond
A nebylo by to ono, kdyby se tam neobjevil někdo, koho všichni znáte a koho všichni milujete!
Právník! Šéf brněnské ODS! Dlouholetý zastupitel a současný poslanec za tutéž stranu! ministr spravedlnosti v Nečasově vládě!
........
DON!!! PABLOOO!!!
*dav jásá* :dance: :dance: :dance:
*fanynky dostávají orgasmus* :eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy:
*policie připravuje celu předběžného zadržení* :s_grin:
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Korhul
Příspěvky: 471
Registrován: 15. 3. 2006, 22:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Upíři

Příspěvek od Korhul » 30. 11. 2020, 08:48

Dám to třeba sem: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pr ... 300600_ace

Sarkasticky bych prohlásil, že Zeman takový seznam nepotřebuje, když ty agenty beztak už všechny zná osobně. :-) Jinak je to ale fakt mazaný postup, jak donutit Koudelku rezignovat.
Moje RPG Laboratorium a k němu vlákno na fóru. Malý svět pro osobní potřebu. Třeba se bude něco hodit i někomu jinému.
Konfigurátor substancí a nástrah pro DrD II
Deníky pro DrD II podle revize pravidel
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity

MarkyParky
Příspěvky: 10682
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Upíři

Příspěvek od MarkyParky » 30. 11. 2020, 09:18

Jestli je BIS alespoň trochu schopná, tak je to spíš příležitost konečně usvedčit Zemana z velezrady.

Dá mu správně namichaný mix agentů, které bude bezpečné provalit.

A načape někoho při předání a tradá.... :)

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů