MATEMATICI!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Log 1=0 »

0,4periodických je čtyři devítiny, což je méně než 4 a půl devítiny. Ta hranice je půlka, ale protože tě zajímá jen první platná číslice, tak se učí 0...4 dolů, 5...9 nahoru. Ale týká se to té první číslice.

Vem si, že tam máš 10 intervalů čísel. 0-0,1;0,1-0,2;...0,9-1. Když bys dal interval 0,4-0,5 do horního, měl bys to rozdělené na 4 a 6 intervalů, a to není v souladu přiblížit číslo tomu bližšímu celému číslu (standartní zaokrouhlování, definovat si samozřejmě můžeš funkci jakou chceš, ale nebude to zaokhroulení v tom smyslu, jak je obvykle míněno).
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Sosacek »

boubaque píše: 3. 10. 2020, 21:32 Vallune, co je přesně polovina (0,5 neperiodických) a víc, se zaokrouhluje nahoru.
Mno, to zalezi, nekdy ne.

Co delat s cislem na hranici ma ruzne tradicni moznosti:
1) nahoru tj. k nekonecnu (0,5 ≈ 1; -0,5 ≈ 0)
2) dolu tj. k minus nekonecnu (0,5 ≈ 0; -0,5 ≈ -1)
3) vzdycky k nule (0,5 ≈ 0; -0,5 ≈ 0)
4) vzdycky od nuly (0,5 ≈ 1; -0,5 ≈ -1) - to je obvykly kdyz se pocita s penezma
5) vzdycky smerem k blizsimu sudemu cislu (1,5 ≈ 2; 2,5 ≈; 3,5 ≈ 4) - to ma nejake zajimave statisticke vlastnosti a taky se pouziva ve financich.
6) nahodne

Ale 0,44445 je urcite pod hranici 0,5, takze tam problem nebude.
But nobody came.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od midewiwin »

Pokud je smyslem aritmetického zaokrouhlování zkrácení čísla ve prospěch bližšího celého čísla na číselné ose, pak zcela intuitivně vidíš, že když máš číslo 81,44445 zaokrouhlit na celé číslo, je blíž k číslu 81 než k číslu 82. Rozdíl mezi 81,44445 a 81,0 je totiž 0,44445, zatímco rozdíl mezi 81,44445 a 82,0 je 0,55555. Což je větší rozdíl a tudíž bližší celé číslo je 81. Což už pravil York.
Ale na to nepotřebuješ složité metody a výpočty, vidíš to na první pohled.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Vallun »

Děkuji za reakce, to, co říkáte je logické.

Nicméně problém to neřeší...pokud budu mít hodnotu 1,45 a nejdříve jí zaokrouhlík na jendo desetinné msíto, tak mám 1,5 a pak 2... když jí budu rouvnou zaokrouhlovat na jendotky, tak mám 1....to je dost na hovno.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Log 1=0 »

Vallun píše: 3. 10. 2020, 21:57 Děkuji za reakce, to, co říkáte je logické.

Nicméně problém to neřeší...pokud budu mít hodnotu 1,45 a nejdříve jí zaokrouhlík na jendo desetinné msíto, tak mám 1,5 a pak 2... když jí budu rouvnou zaokrouhlovat na jendotky, tak mám 1....to je dost na hovno.
Ne, nezaokrouhlíš ji na jedno desetinné místo, protože tím by ti vznikla chyba ze zaokrouhlení, kterou nechceš, když s tím číslem dál pracuješ (zaokrouhluješ ho). Zaokrouhlíš to na 1. Je to jasně pod polovinou, takže dolů. Argumenty jsou naprosto stejné jako předtím.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 3. 10. 2020, 21:57 Děkuji za reakce, to, co říkáte je logické.

Nicméně problém to neřeší...pokud budu mít hodnotu 1,45 a nejdříve jí zaokrouhlík na jendo desetinné msíto, tak mám 1,5 a pak 2... když jí budu rouvnou zaokrouhlovat na jendotky, tak mám 1....to je dost na hovno.
Když zaokrouhluješ na jednotky a máš za desetinou čárkou jakoukoli číslici pod 5, pak zaokrouhluješ na nižší číslo. Je úplně jedno, kolik desetinných míst to zaokrouhlované číslo má a jaké číslice následují za tím prvním. Jaký je v tom problém?
Čas neexistuje.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše: 3. 10. 2020, 21:57 Děkuji za reakce, to, co říkáte je logické.

Nicméně problém to neřeší...pokud budu mít hodnotu 1,45 a nejdříve jí zaokrouhlík na jendo desetinné msíto, tak mám 1,5 a pak 2... když jí budu rouvnou zaokrouhlovat na jendotky, tak mám 1....to je dost na hovno.
Ano, to je jedna ze slabosti toho pristupu. Ale vsimni si ze zaokrouhlit to na 2 taky neni o moc vic spatne - 1.45 je od 1 vzdalena 0.45 a od 2 je 0.55 - chyba dvojiteho zaokrouhlovani je 0.1.

Ale presne proto existuji jine pristupy, ktere tohle resi (treba kdybys polovinu zaokrouhloval na nejblizsi sude cislo, tak se ti to nestane).

Pro tebe je jednodussi to takhle nedelat a minimalizovat chybu tim, ze budes delat co nejmene zaokrouhleni.

EDIT: v USA maji precedens, ze se to delat nesmi 8)
Rounding a number twice in succession to different levels of precision, with the latter precision being coarser, is not guaranteed to give the same result as rounding once to the final precision except in the case of directed rounding. For instance rounding 9.46 to one decimal gives 9.5, and then 10 when rounding to integer using rounding half to even, but would give 9 when rounded to integer directly. Borman and Chatfield discuss the implications of double rounding when comparing data rounded to one decimal place to specification limits expressed using integers.

In Martinez v. Allstate and Sendejo v. Farmers, litigated between 1995 and 1997, the insurance companies argued that double rounding premiums was permissible and in fact required. The US courts ruled against the insurance companies and ordered them to adopt rules to ensure single rounding
But nobody came.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od York »

Vallun píše: 3. 10. 2020, 21:57pokud budu mít hodnotu 1,45 a nejdříve jí zaokrouhlík na jendo desetinné msíto, tak mám 1,5 a pak 2...
Ano, to je jedna z možností, jak může vzniknout zaokrouhlovací chyba. Vítej do programátorskýho pekla ;-)
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Pepa »

Vallun píše:jak se správně matematicky zaokrouhlí číslo 81,44445 ?
A chceš to číslo zaokrouhlit na desítky, na jednotky, na desetiny, na setiny, nebo na kolik vlastně platných číslic? :)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Vallun »

Vallun píše:jak se správně matematicky zaokrouhlí číslo 81,44445 ?
Pepa píše: 4. 10. 2020, 00:37A chceš to číslo zaokrouhlit na desítky, na jednotky, na desetiny, na setiny, nebo na kolik vlastně platných číslic? :)
Jak vyplynulo z předchozího, tak na jednotky.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Pepa »

V tom případě to je 81 :-)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 3. 10. 2020, 22:27EDIT: v USA maji precedens, ze se to delat nesmi 8)
To mě mohlo napadnout, že v USA na tom už někdo někoho zkoušel ojebat a ten někdo byly pojišťovny...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot], Google [Bot] a 14 hostů