ARCHITEKTI!!!!!!
Moderátor: Faskal
ARCHITEKTI!!!!!!
Původem z Pirátství, kde se nadávalo na pečení... třeba... zdí...
F
Me se predstava ze mas na netu spoustu open-source domu ktery si muzes postavit, a kdyz chces neco unikatniho tak si sezenes architekta docela libi. Ale chapu ze ta myslenka bude podobne nepopularni u architektu, jako u pravniku myslenka ze zakony by mely byt jasny a jednoduchy, hehe.
F
Me se predstava ze mas na netu spoustu open-source domu ktery si muzes postavit, a kdyz chces neco unikatniho tak si sezenes architekta docela libi. Ale chapu ze ta myslenka bude podobne nepopularni u architektu, jako u pravniku myslenka ze zakony by mely byt jasny a jednoduchy, hehe.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 2. 9. 2010, 12:21, celkem upraveno 1 x.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Přemýšlím - hypoteticky by to vedlo k vyšší efektivitě, globálně. Míň lidí by dělalo stejnou práci. Co by dělali ti ostatní, na které nevyzbyla ? Nebo jak by to pak fungovalo ?Sosacek píše:Mne ne. Naopak.ilgir píše:Ale mně by vadilo, kdyby mi za projekt zaplatili 30.000 a pak podle něj postavili 1000 baráků.
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.
I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.
I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Pracovali by v zábavním průmyslu, aby se ta druhá půlka lidí, která dřív dělala domy, nenudila. Jednou to tak dopadne, všichni se k smrti ubavíme.skew píše:Přemýšlím - hypoteticky by to vedlo k vyšší efektivitě, globálně. Míň lidí by dělalo stejnou práci. Co by dělali ti ostatní, na které nevyzbyla ? Nebo jak by to pak fungovalo ?
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Každá budova by měla být unikátní, tak jako je každý pozemek unikátní. Ale praxe je dost jiná, netřeba moc vysvětlovat, každý ví, jak vypadají panelová nebo satelitní sídliště.muze se tohle vubec stat? Vetsina budov je unikatnich. A kdyz uz bys navrhoval nějakej univerzální řadovej domek, tak by ses podle toho ohodnotil nebo ne?
Vlastně by to architekty posunulo do postavení současných uměleckých designérů. Když chceš židli, zajdeš do Ikey. Když chceš unikátní židli, zaplatíš si designéra. Problém je ale v tom, že barák není židle.Me se predstava ze mas na netu spoustu open-source domu ktery si muzes postavit, a kdyz chces neco unikatniho tak si sezenes architekta docela libi.
- Na dům se dívají všichni, kdo jdou kolem, nejen jeho vlastník.
- Židli jde snadno vyhodit a koupit si novou. Nebo ji schovat do sklepa.
- Když bude mít ve městě polovina obyvatel stejnou židli, je to sice hloupé, ale není to tragédie.
- Stavba domu je trvalým zásahem do životního prostředí.
Je tedy jasné, že na stavbu domu se vztahují větší nároky a kritéria, než na koupi židle. Neříkám, že volba architekta zaručí kvalitní dům, který bude naplňovat tato kritéria. Ale tvrdím, že volba typového projektu zaručí, že dům tato kritéria nenaplní.
Mimochodem, posunutí domu na úroveň spotřebního zboží není žádné scifi, v USA se tomu mnohde dost blíží. No, ne nadarmo se říká, že američané jsou národ bez vkusu. (Jenže vykládejte Sosimu něco o estetice...)
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Az na to zivotni prostredi dum od zidle v tom co popisujes principielne nelisi. To ze to tak reknes neznamena ze to tak ve skutecnosti je, a spis to cele zni jako lzi ktere te naucili papouskovat abys dostaval penize za nic. Coz chapu ze je uzitecne, ale jsou to lzi tak jako tak.ilgir píše:Vlastně by to architekty posunulo do postavení současných uměleckých designérů. Když chceš židli, zajdeš do Ikey. Když chceš unikátní židli, zaplatíš si designéra. Problém je ale v tom, že barák není židle.
- Na dům se dívají všichni, kdo jdou kolem, nejen jeho vlastník.
- Židli jde snadno vyhodit a koupit si novou. Nebo ji schovat do sklepa.
- Když bude mít ve městě polovina obyvatel stejnou židli, je to sice hloupé, ale není to tragédie.
- Stavba domu je trvalým zásahem do životního prostředí.
Citation needed. To ze neco prohlasis za jasne neznamena ze to tak je.Je tedy jasné, že na stavbu domu se vztahují větší nároky a kritéria, než na koupi židle.
Ale tvrdis to proto, abys mohl v tom vasem kartelu vydelavat bez prace, ne proto, ze by to byla realita, zejo.Ale tvrdím, že volba typového projektu zaručí, že dům tato kritéria nenaplní.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Jinak, Ilgire, zrovna třeba šroubovák jako umělecké dílo u mne prošel.
Takže s tou židlí je to složitější.
Barák je zpravidla umělecké dílo, ale umím si představit i výjimku.
Takže s tou židlí je to složitější.
Barák je zpravidla umělecké dílo, ale umím si představit i výjimku.
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Ale notak, Sosi, při své inteligenci máš na víc, než jen bezzubé urážky, kterými se akorát shodíš. Že se na dům dívá více lidí než na židli, to je podle tebe lež?
A pokud jde o "vydělávání za nic", nemyslím si, že poměr práce/výdělek je u architektů méně spravedlivý, než u ajťáků. Zrovna o těch je velmi dobře známo, že dostávají velké peníze za točení se na židli.
A pokud jde o "vydělávání za nic", nemyslím si, že poměr práce/výdělek je u architektů méně spravedlivý, než u ajťáků. Zrovna o těch je velmi dobře známo, že dostávají velké peníze za točení se na židli.
Jestli tě to fakt zajímá, tak si někde sežeň stavební zákon a normy vztahující se k budovám. Je toho slušný balík. Na židle nejspíš také nějaké normy existují, ale moc toho nebude.Citation needed.
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Židli je třeba celkem jedno, na na jaké ji postavíš podloží, je jí jedno, jestli má ustát zemětřesení nebo ne, okolní teplota ji taky moc nezajímá, když ji budeš chtít postavit na svah, tak ji v nejhorším případě podložíš kamenem... a řekl bych, že těch technických záležitostí bude mnohem víc. O estetice tu už někdo mluvil, pak je tu taky ta věc, že každému vyhovuje něco jiného.Sosacek píše:Az na to zivotni prostredi dum od zidle v tom co popisujes principielne nelisi. To ze to tak reknes neznamena ze to tak ve skutecnosti je, a spis to cele zni jako lzi ktere te naucili papouskovat abys dostaval penize za nic. Coz chapu ze je uzitecne, ale jsou to lzi tak jako tak.
Prostě ani rodinné domky nejsou spotřební zboží.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Tak aby byla trochu osvěta, normy a stavební zákon nemají s autorským právem vůbec nic společného. Veškeré definice toho, co je, či není dílo, se opírají o jediný naprosto zásadní paragraf zákona (lze brutalizovat, že ty ostatní vlastně už nejsou moc důležité; spor se týlká obvykle tohoto jediného...)ilgir píše:Jestli tě to fakt zajímá, tak si někde sežeň stavební zákon a normy vztahující se k budovám. Je toho slušný balík. Na židle nejspíš také nějaké normy existují, ale moc toho nebude.
§ 2 Autorské dílo
(1) Předmětem práva autorského je dílo literární a jiné dílo umělecké a dílo vědecké, které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora a je vyjádřeno v jakékoli objektivně vnímatelné podobě včetně podoby elektronické, trvale nebo dočasně, bez ohledu na jeho rozsah, účel nebo význam (dále jen "dílo"). Dílem je zejména dílo slovesné vyjádřené řečí nebo písmem, dílo hudební, dílo dramatické a dílo hudebně dramatické, dílo choreografické a dílo pantomimické, dílo fotografické a dílo vyjádřené postupem podobným fotografii, dílo audiovizuální, jako je dílo kinematografické, dílo výtvarné, jako je dílo malířské, grafické a sochařské, dílo architektonické včetně díla urbanistického, dílo užitého umění a dílo kartografické.
(2) Za dílo se považuje též počítačový program, je-li původní v tom smyslu, že je autorovým vlastním duševním výtvorem. Databáze, která je způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem a jejíž součásti jsou systematicky nebo metodicky uspořádány a jednotlivě zpřístupněny elektronicky či jiným způsobem, je dílem souborným. Jiná kritéria pro stanovení způsobilosti počítačového programu a databáze k ochraně se neuplatňují. Fotografie a dílo vyjádřené postupem podobným fotografii, které jsou původní ve smyslu věty první, jsou chráněny jako dílo fotografické.
(3) Právo autorské se vztahuje na dílo dokončené, jeho jednotlivé vývojové fáze a části, včetně názvu a jmen postav, pokud splňují podmínky podle odstavce 1 nebo podle odstavce 2, jde-li o předměty práva autorského v něm uvedené.
(4) Předmětem práva autorského je také dílo vzniklé tvůrčím zpracováním díla jiného, včetně překladu díla do jiného jazyka. Tím není dotčeno právo autora zpracovaného nebo přeloženého díla.
(5) Sborník, jako je časopis, encyklopedie, antologie, pásmo, výstava nebo jiný soubor nezávislých děl nebo jiných prvků, který způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu splňuje podmínky podle odstavce 1, je dílem souborným.
(6) Dílem podle tohoto zákona není zejména námět díla sám o sobě, denní zpráva nebo jiný údaj sám o sobě, myšlenka, postup, princip, metoda, objev, vědecká teorie, matematický a obdobný vzorec, statistický graf a podobný předmět sám o sobě.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Tak nejde jen o hry, ale jak říkám, to je v celé věci podružné, byla to jen taková moje poznámka bokem, nenapadlo mě, že bude tolik odvádět od věci samotné.Vallun píše:Mimochodem, přijde mi fakt trapné obviňovat Svěráka z podpory komunismu, když člvěk zná Cimrmanovské hry...
Ano, ano, ano, o tom přesně mluvím.Markus píše:Tady se dostáváme do zóny, kdy začínají parafráze, parodie a popkulturní odkazy být trestné, resp. soudně vymahatelné.
To se mi nelíbí.
________________________________
Jinak k té debatě o židlích a domech... myslím, že je celkem nad slunce jasné, že židle nemá stejný status jako dům, ale ta debata se dost odchýlila od původního tématu, kterým bylo asi kopírování projektů. Ono když architekt udělá nějaký návrh a někdo podle něj postaví 30 tisíc domů, tak je to spíš pitomec než "pirát", protože ty domu mu třeba taky spadnou. Kdyby to šlo nějak extra snadno kopírovat, tak bude těžko architektura takový obor, jaký je. Ale s autorskými právy to podle mě souvisí jen velice okrajově.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
To tu snad nikdo netvrdil.Tak aby byla trochu osvěta, normy a stavební zákon nemají s autorským právem vůbec nic společného.
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
A ono se snad pri vydavani stavebniho povoleni na rodinny dum zjistuje, jaky nazor na jeho planovanou podobu maji lide, kteri budou chodit kolem?ilgir píše:- Na dům se dívají všichni, kdo jdou kolem, nejen jeho vlastník.
(A z jine strany - prihlizi se k nazorum lidi, kteri budou chodit kolem, pri projektovani verejnych staveb placenych mj. i z dani techto lidi? Pokud ano, jak casto?)
A k tomu "kopirovani domu" - nevidim duvod, proc by nemohlo byt po republice rozeseto treba par set stejnych domu. Pravdepodobnost, ze a) narazim na nekolik z nich, b) budu si je pamatovat (pokud tedy nebudou vypadat natolik zvlastne, aby mi v pameti utkvely) je zcela zanedbatelna.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Jojo, památkáři na tom mají leckdy slušný obálkový byznys. Druhá věc je, že to na ty lidi pak případně může prostě spadnout a zabít je, ale to jen tak na okraj.Bouchi píše:A ono se snad pri vydavani stavebniho povoleni na rodinny dum zjistuje, jaky nazor na jeho planovanou podobu maji lide, kteri budou chodit kolem?
addendum: Když už jsme u toho, památkáři se občas zajímají i o věci, které naopak prakticky nikdo neuvidí, třeba balkóny dovnitř bloku domu, okna sice ven do ulice, ale ve třetím patře v úzké uličce atd.
addendum II: A taky na tom mají slušný obálkový byznys.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Hm, pamatkari ale tvori jen zlomek z tech lidi, kteri budou chodit kolem, ne?Eleshar_Vermillion píše:Jojo, památkáři na tom mají leckdy slušný obálkový byznys.Bouchi píše:A ono se snad pri vydavani stavebniho povoleni na rodinny dum zjistuje, jaky nazor na jeho planovanou podobu maji lide, kteri budou chodit kolem?
Mne slo o hledisko libi-nelibi (kdyz ilgir psal, ze na dum se divaji vsichni), ne o bezpecnostni normy.Druhá věc je, že to na ty lidi pak případně může prostě spadnout a zabít je, ale to jen tak na okraj.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?
Mno památkářům by mělo jít o to (velmi zjednodušeně), aby se ten dům líbil v kontextu ostatních staveb těm, kteří kolem chodit budou... Takže teoreticky o ty lidi, kteří kolem budou chodit taky jde. Další věc je, že někteří nebudou kolem jen chodit, ale budou tam i bydlet, případně vlastnit domy a pozemky, u kterých budou mít zájem na nějaké hodnotě, již může neestetický dům srazit a tak. Podobně je na tom jistý veřejný zájem, protože ať jsme stoupenci modernisace městských center nebo ne (jako Sirien, který by to vyboural a postavil mrakodrapy), tak tohle prostě láká turisty a nese to peníze do regionu jak obcím tak jednotlivým lidem. Židle obvykle nikoho tak moc nezajímají. Ale to jsme úplně mimo téma.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů