Okultismus, Mystika a jiné

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Eleshar_Vermillion píše:Bůh/Ďábel je realita transcendentní a pro jeho existenci nejsou empirické podklady.
Tohle tvrzeni nelze podle me dokazat a je to stejne tak vira jako je vira to, ze to dokazat lze, nebo ze to dokazat neni potreba.
Krom toho, jeste tu mame takove co s Bohem mluvili (at uz ti u kterych se to pripousti vice - ti z Bible, nebo ti, co to o sobe tvrdi). Samozrejme to muze byt blud a u mnohych dost mozna i byl, ale u vsech si tim byt 100% jisti nemuzeme.
Eleshar_Vermillion píše:mimo to mně osobně připadá dost nekonsistentní i to křesťanské strašení s Ježíšem
Tohle by me zajimalo, co konkretniho ti prijde nekonzistentni (s tim ze prepokladam, ze kazdy v teto diskuzi dokaze tolerovat viru i neviru kazdeho v cokoliv, takze tu nebudou vznikat zadne nabozenske valky ale slusna diskuze). Me toti z dlouhou dobu Jezis taky prisel nekonzistenti :)
Sosacek píše:
Věc názoru. Pro mě je ta hypotetická nepřítomnost tak strašlivě nekonsistentní, že by svět zcela ztrácel smysl.
To je nejaka kognitivni porucha?
To bezpochybi neni. Vira v Boha zatim nebyla v psychologii diagnostikovana :-D (dost bude zalezet na tom, co priblizne si pod tou pritomnosti predstavujeme :)). Hadam ze i par psychologu veri v Boha ;-)
Konec koncu, jak jinak tuto hypotetickou nepritomnost vysvetlis a pritom zachovas logiku kauzality a vzniku vesmiru? (tim chci naznacit jen to, ze i ve vede jsou hlucha mista, ktera vysvetlilo jen nabozenstvi a tedy z tohoto hlediska opravdu muze nekomu hypoteticka nepritomnost pripadat nekonzistentni a bude to celkem opravnene).
Faskal píše:Jak si pozorní čtenáři jistě všimli, s maniakální umíněností bojuji za přesvědčení, že na rozum se nedá zas tak úplně spoléhat a na smysly už vůbec ne. Čímž bych nerad zastínil mnohem méně prosazovanou, leč intenzivnější námitku, že víra je co do "správnosti" ještě nekontrolovatelnější
Ano, na viru se spolehat nemuzeme, proto se ji jaksi rika vira. A ano, spolehani se na rozum (a jine veci), je vlastne jen taky vira, proto se spolehat nemuzeme na nic, jak uz nekteri filosofove trefne naznacili, treba Kant ze ano. Takze vlastne nic jineho nez vira stejne nezustava.
Eleshar_Vermillion píše: Za premisy, že Bůh a Ďábel jsou takoví, jak si je představujeme... a pozná-li se to po ovoci... no nevím, rád bych věděl, jestli ty hlasy v mé hlavě patří svaté Kateřině nebo agentu Kohnovi dříve, než se budu smažit v plamenech pekelných...

A mají ti lidé zkušenost s Bohemn nebo s Ďáblem? Odkud vědí, že za jejich kontakty s Bohem a Ďáblem se neskrývá šest gigantických veverek s prstenem ilusí? :wink: Jde o to, že zkušenost se smyslovou realitou má každý kromě nějakých těch imaginárních jedinců "připravených o smysly" (mimochodem, to je lehce mimo, jelikož těm bys nemohl dokázat existenci tramvaje už jen proto, že bys s nimi nemohl komunikovat žádnými prostředky, pokud by byli odříznuti od nějakých vstupů - tedy za předpokladu, že jejich mozek by nevratně nezakrněl po poměrně krátké době existence), zatímco "realitu" transcendentální nikoliv, a způsoby, jak tuto zkušenost přenést jsou co do spolehlivosti dost... neúspěšné.
Na tohle je samozrejme opravnene se ptat, nicmene otazka je, jestli na to muzeme dostat uspokojivou odpoved. Asi hadam, ze clovek zase skonci u toho cemu veri a to samozrejme muze byt nebezpecne. Nicmene clovek ktery veri ma uz rozhodnuto a clovek ktere nema rozhodnuto proste jeste neveri, takze vlastne nema co by rozhodoval.
Osobne verim tomu, ze existuji sily, ktere se rady nechaji vyvolat, nebo budou naseptavat v hlave, dostanou-li k tomu prilezitost. Rady zaskoci za cokoliv a velmi ochotne predvedou andela, starodavne bozstvo, mrtvou babicku, bozi hlas v hlave, svazanou pekelnou mocnost. A udelaji to jen proto, aby skrze viru vericiho realizovali sebe sami, protoze to je jejich hlavni "pud". A mnody to ze jsou pod kontrolou daneho vericiho muze byt jen iluze. Osobne v tomhle vidim jedno z velkych nebezpeci okultismu i mystiky.
Taky ale verim tomu, ze jsme opravdu svobodni a tedy dostat se pod vliv neceho podobneho muzeme jen nasim vlastnim pricinenim. A navic verim, ze clovek ktery ma "ciste srdce" tou mou cestou muze projit bezpecne, protoze bude veden a protoze bylo urceno, aby lide tou cestou prochazeli (a tedy bezpecne i projit jde). Kdo tuhle mou viru nesdili, tomu samozrejme nemuzu dat zadny presvedcivy dukaz, ze to jde, protoze samozrejme Bible ani jine spisy a osoby po teto ceste kracejici pro ne nebudou presvedcivou autoritou (a z jeho hlediska mu muzu pripadat klidne i jako blazen, nastesti pro nej, neni dulezite zda blazen jsem ja, ale jak je na tom on - takze treba bude verit necemu "bezpecnejsimu").

Nicmene podle me, z hlediska obecne mystiky (nikoliv konkretniho smeru), muze clovek treba spolehat na to, ze paklize uvintr sebe nema zadne silne touhy, ktere by se mohli realizovat (zije tedy ve vintrni tichosti a chudobe), nemuzou se obevit zadne nespravne hlasy v hlave (protoze obevuje se jenom to, po cem vnitrne touzime aby se obevilo, nic se takhle negeneruje nahodne). - Viz Goranuv post predemnou.
Tomuhle veri at nekteri okultisti, tak nekteri mystikove, ze vule zbavena zadosti po vysledku je nejcistci a pro nas nejlepsi.

Jinak pevne doufam, ze jsem jeste porad ve fazi kdy se tu nepresvedcujeme (a neobracima na nasi vlastni svatou viru, at uz je jakakoliv), ale ze diskutujeme, protoze jsem diskuzi otevreni a zajimaji nas i nazory ostatnich (ne z toho hlediska, abysme ji mohli vyvratit). Otazky viry mohou byt citlive, tak jen projistotu preventivne pripominam, aby na to vsichni pamatovali. Jinak by ale byla skoda se o tomhle nebavit :)
krabat
Příspěvky: 151
Registrován: 30. 11. 2006, 21:23

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od krabat »

Pratele, dovolim si tu zkritizovat vasi metodiku. Pocitam, ze kartezianskymi (rozumovymi) metodami teologickou problematiku uplne dobre porcovat nejde, ze ano? Budto se budete muset obratit na autorizovane/ neodmitnute cirkevni spisy, anebo, v ramci vedeckeho pristupu, provest pokus, ktery, jak znamo, teprve prislusnou fyzikalni (obecne prirodovednou) teorii naplni. Na certika zadne slozite vybaveni nepotrebujete, muzete zacit hned. A uvidite :>;o)
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bifi »

Bajo píše:Konec koncu, jak jinak tuto hypotetickou nepritomnost vysvetlis a pritom zachovas logiku kauzality a vzniku vesmiru? (tim chci naznacit jen to, ze i ve vede jsou hlucha mista, ktera vysvetlilo jen nabozenstvi a tedy z tohoto hlediska opravdu muze nekomu hypoteticka nepritomnost pripadat nekonzistentni a bude to celkem opravnene).
Na to je jeden starý ateistický argument: vysvetľovať veci skutočné no nepravdepodobné (napríklad vznik života na zemi) niečím ešte nepravdepodobnejším (všemocnou, všeznalou a všadeprítomnou entitou) nemá nič spoločné so zdravým rozumom.

A sme znova v zajatí rozumu, ha!

Napríklad Richard Dawkins: "Science offers us an explanation of how complexity (the difficult) arose out of simplicity (the easy). The hypothesis of God offers no worthwhile explanation for anything, for it simply postulates what we are trying to explain. It postulates the difficult to explain, and leaves it at that. We cannot prove that there is no God, but we can safely conclude the He is very, very improbable indeed."

Ja nie som ateista, ja som infikovaný agnosticizmom.


Krabat: :clap: (EDIT: To patrilo k Tvojmu prvému postu v tejto téme, ale múdro vravíš aj naďalej.)
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4217
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Raven »

Nicmene clovek ktery veri ma uz rozhodnuto a clovek ktere nema rozhodnuto proste jeste neveri, takze vlastne nema co by rozhodoval.
Miluju věty, které nedávají smysl....
Co myslíš tím "nemá rozhodnuto"? A vůbec - má rozhodnuto, protože přece trvrdíš, že spoléhání se na smysly/rozum je víra, BajO
uvintr sebe nema zadne silne touhy, ktere by se mohli realizovat (zije tedy ve vintrni tichosti a chudobe), nemuzou se obevit zadne nespravne hlasy v hlave (protoze obevuje se jenom to, po cem vnitrne touzime aby se obevilo, nic se takhle negeneruje nahodne)
Když se to vezme kolem a kolem, předmětem té touhy může být vpodstatě cokoliv - stačí, jen když to dostatečně chceme.
V tom případě "vnitřní tichosti a chudoby" (ať už to je cokoli) nemůžeš dosáhnout, protože každý člověk něco chce.
Získat práci, založit rodinu... případně přečíst si knihu, nebo jít na oběd (může to být cokoli)

Krabat, Bifi: +1, +1
R
"Make BDSM, not war, sister."
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

krabat píše:Pratele, dovolim si tu zkritizovat vasi metodiku. Pocitam, ze kartezianskymi (rozumovymi) metodami teologickou problematiku uplne dobre porcovat nejde, ze ano? Budto se budete muset obratit na autorizovane/ neodmitnute cirkevni spisy, anebo, v ramci vedeckeho pristupu, provest pokus, ktery, jak znamo, teprve prislusnou fyzikalni (obecne prirodovednou) teorii naplni. Na certika zadne slozite vybaveni nepotrebujete, muzete zacit hned. A uvidite :>;o)
Souhlasim, bohuzel jak jsem napsal, v nekterych ohledech jsem dosel na to, ze jsem s rozumem v koncich, takze na nektere veci proste rozumove odpovedetnedokazu i kdybych chtel (ono to z hlediska viry v Boha dava i rozumovy smysl, protoze, protoze kdyby vse so posat rozumove, nejvyssi byoost byse snizila na uroven lidskeho rozumu a tedy by uz nebyla nejvyssi). Takze i kdybych chtel, s timhle si proste nemuzu poradit, protoze v nekterych ohledech jsem opravdu s rozumem v koncich a jen tusim (v lepsim pripade).
Bifi píše:Na to je jeden starý ateistický argument: vysvetľovať veci skutočné no nepravdepodobné (napríklad vznik života na zemi) niečím ešte nepravdepodobnejším (všemocnou, všeznalou a všadeprítomnou entitou) nemá nič spoločné so zdravým rozumom.[/i]
Od takova ateisty ocekavam argument, ktery dokaze, jak lze rozsoudit, co je jak moc pravdepodobne, aby tento jeho argument vychazel z rozumu a ne viry.
Raven píše:Miluju věty, které nedávají smysl....
Co myslíš tím "nemá rozhodnuto"? A vůbec - má rozhodnuto, protože přece trvrdíš, že spoléhání se na smysly/rozum je víra, BajO
Uznavam, ze jsem se do tohohle trochu zapletl :)
Nicmene muze mit rozhodnuto to, ze veri na smysly a rozum, ale nemusi mit rozhodnuto to, co to znamena ve svem dusledku, nebo zda veri i najine veci. Clovek muze byt teoreticky jaksi rozhodnut ze radsi nebude uplne rozhodnut. Ale v tomhle se opravdu placam jak ryba na suchu. Muj vulgarne duchovni pristup (to je neco jako vulgarne materialni pristup, akorat ze naopak) v tomhle tape, spise jsem se snazil udelat proste prostor tem, kteri neveri a pritom veri ze to neni vira. Eh, ale asi bue lepsi tohle nenach na nich, protoze ocividne v tomhle tapu :)
Když se to vezme kolem a kolem, předmětem té touhy může být vpodstatě cokoliv - stačí, jen když to dostatečně chceme.
V tom případě "vnitřní tichosti a chudoby" (ať už to je cokoli) nemůžeš dosáhnout, protože každý člověk něco chce.
Získat práci, založit rodinu... případně přečíst si knihu, nebo jít na oběd (může to být cokoli)
[/quote]
Z ceho vychazis, ze nemuzes vnitrni tichosti dosahnout? Muzou byt teoreticky lide, kteri nechteji takove veci jako praci a rodinu...muzou treba nektere veci delat ne protoze by je chteli, ale protoze si mysleji ze je to potreba delat. Z hlediska ty mystiky, u te vnitrni askez, jak jsem se s tim setkal ja, ta vnitrni askeze prave vede k tomu, ze se zbavis toho co si myslis ze je potreba ve prospech toho, co je potreba opravdu udelat. To je, jak jsem narezal (viz treba Bhagavad Gita), cinnost oprostena od zadosti vysledku. Ale lmuvi o tom mnoho mystickych spisu, i ten Lao'C i Jezis. Vlastne vsichni, co jsem cetl, kdyz o tom tak premyslim :) Takze to asi bude zasadni bod
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bifi »

Bajo píše:Od takova ateisty ocekavam argument, ktery dokaze, jak lze rozsoudit, co je jak moc pravdepodobne, aby tento jeho argument vychazel z rozumu a ne viry.
Veda má nástroje, ako zmerať pravdepodobnosť trebárs vzniku aminokyselín a podobne. Že by popri big bangu aj vznikla nejaká všadeprítomná inteligencia odporuje všetkým doterajším vedeckým zisteniam. Ergo...

Ešte by sme sa mohli zamotať do vzťahu medzi empiricky nepozorovateľnou skúsenosťou a jej pravdepodobnosťou, kde odpoveď vedy je vcelku jednoduchá. Samozrejme veda stavia na predpoklade, že ľudstvo postupne rozširuje okruh svojho poznania sveta, aj keď sa stále nájdu ľudia typu "All right... all right... but apart from better sanitation and medicine and education and irrigation and public health and roads and a freshwater system and baths and public order... what have the Romans done for us?"

To inak nemala byť apologetika vedy.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Sosacek »

"All right... all right... but apart from better sanitation and medicine and education and irrigation and public health and roads and a freshwater system and baths and public order... what have the Romans done for us?"
To jde do podpisu $D
But nobody came.
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4217
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Raven »

Nicmene muze mit rozhodnuto to, ze veri na smysly a rozum
Nemá přece ani jinou možnost, když je používá.
Když mi moje smysly řeknou, že přede mnou stojí židle, a já si chci prověřit, jestli si moje smysly nevymýšlí (případně se na ně nespoléhám a nevěřím jim), můžu se pokusit projí skrz tu židli - ovšem obvykle člověk zjistí, že jeho smysly mají pravdu, židle tam je a on se pořádně praští do nohy. Takže začne věřit svým smyslům
Škoda, že se nejde praštit do nohy o Boha - tím by se všechno vyřešilo
Muzou byt teoreticky lide, kteri nechteji takove veci jako praci a rodinu...muzou treba nektere veci delat ne protoze by je chteli, ale protoze si mysleji ze je to potreba delat
Něco jako - je potřeba mít 6 dětí, já je sice ani trochu nechci, ale je to potřeba....
Jasně

Když máš hlad, tak se prostě chceš najíst. Tak je to, myslím, zařízeno (Bůh je zákeřný, BajO)
R
"Make BDSM, not war, sister."
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Goran píše:Ad tramvaje x autobusy - tak do tohoto přirovnání se koukám zamotaly obě strany, takže o rozlišování duchů radši začnu znovu a po svém. Poznáme je po ovoci, ale existují určité techniky jak ovoce rozlišit už předtím, než uzraje. Ďábel je pyšný duch, nebude se manifestovat ve směšných nebo ubohých formách, nebude si sám ze sebe dělat legraci a neukáže na odiv své rány a slabé stránky, a naopak Bůh nebude slibovat slávu a moc. Další možnost je sledovat svoje pocity - tady je důležitá ta schopnost introspekce, o které mluvil Bajo. I v magii je důležité rozlišovat, hlavně při výběru mistra, i když se nevybírá mezi Bohem a ďáblem ale spíš mezi prospěšným a neprospěšným, případně mezi světlou a temnou stranou Síly.
Dobře, tak zkusíme nějaký anekdotický případ.

Řekněmež, že máme muže, který věří v Boha, ale není příliš nadán (ať už od parametrů, ve kterých funguje vesmír, či od nějaké vševědoucí, všudypřítomné, všemocné entity, která se z nějakého podivného důvodu zajímá o jeho duši) rozumem. Říkejme mu třeba... George. George se ale narodil (vlivem prosté náhody nebo řízením výše zmíněné entity) do bohaté a vlivné rodiny, řekněmež... obchodníků s ropou. Vlivem a penězi této rodiny se Georgeovi podařilo dosáhnout toho, o čem vždy snil, stát se presidentem své země, která je shodou okolností nejmocnějším státem tohoto imaginárního settingu, který nemá naprosto a vůbec nic společného s realitou, možná krom teologie. Jeho národem ale otřese velká katastrofa, a tu Georgeovi začne hlas v jeho hlavě říkat, že by měl vést válku proti zemi, odkud zřejmě pocházeli útočníci na jeho zemi. A pak proti další zemi, o které jeho kamarádi říkají, že s tím má taky dost společného. Jak má nebohý George poznat, že ten hlas v jeho hlavě je skutečně hlas Boží a nabádá jej ke spravedlivé válce pro dobro lidstva či zda je to hlas Satanův, který jen hledá způsob, jak vnést do světa více zla (a nikolv nutně pohltit Georgeovu duši)?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Raven píše:Když máš hlad, tak se prostě chceš najíst. Tak je to, myslím, zařízeno (Bůh je zákeřný, BajO)
Spise se mi libilo to Argonantovo, ze je to powerplayer. Jinak, kdyby jsme meli byt puntickari, tak rekneme ze jim ne protoze mam hlad (to samo o sobe jde take silnou vuli potlacit), jim proto, ze chci zit. A samozrejme nechci umrit, ale nemusi to byt nutne kvuli tomu, ze bych chtel ten svuj zivot zit pro sebe, ale treba proto, abych tu naplnil ukol ktery mam. A nejdriv abych vlastne zjistil, jaky ten ukol je. Vyseldkem duchovni askeze neni nic nedelat (hladovet, apod...), ale dosahnout, aby se nas vnesji veci "nedotykaly" a tedy abysme byli minimalne ovlivneni, prave pri hledani te pravdy. A pokud te pravdy clovek dosahne, tak zacne jednat dle ni.
Ale tady se zaciname dostavat k slozitemu tematu, kterym nevim, jesli bych spis nespamoval.

Eleshar: Ano, tohle je to riziko. Otazka je, jestli si Bush, eh pardon, George, vnitrne nepral, aby k nemu Buh promluvil a tedy on byl jeho vyvoleny a tedy si to vsugeroval. Vysvetleni mohou byt i jina. Napriklad ze hledal ospravedlneni valky, tak se otevrel jakemukoliv hlasu, ktery by mu ji schvalil. Nebo to byl jen politicky kec, jak obhajit valku pred vericimi "poddanymi". O tomhle se muzeme jen dohadovat. Pro me osobne je dulezite tohle hodnotit z hldiska viry, z jake vychazi. No a v Bibli jsou podle me spise naznaky pro to, ze Buh by tohle nikomu nerekl, nez ze ano. Protoze napriklad o vlace je tam vyslovene a nezpochybnitelne naspano, ze ne (ve SZ) a sama filosofi Noveho zakona je vylozene proti takto nasilne ceste (bez ohledu na to, jak byli prekrucovany). Takze ja osobne bych o tom treba pochyboval, mocenska manipulace nebo stihomam by mi davali veci smysl.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Faskal »

Bajo, zkus si udělat pokus:
Strč si hlavu pod vodu a zkus tam zadržet dech, jak nejdéle to půjde. Pak ještě chvilku. A pak ještě.
Až ji potom reflexivně vytáhneš, aby ses neutopil, napiš nám, jestli jsi ji vytáhl reflexivně (tj. něco jako s hladem a ostatními fyzickými potřebami, jenom jednodušší a snáze popsatelné), nebo proto, abys splnil nějaký vyšší cíl.

K předchozí diskuzi:
Já se rozhodně nesnažím dávat rozum nad víru.
Moc dobře si uvědomuji komplikace rozumového uchopení světa.
Jenom volám po tom, aby se (lidičkové) zamysleli nad tím, že i víra může (a já jsem přesvědčen, že má) mít jistá omezení co do... funkčnosti.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Raven
Příspěvky: 4217
Registrován: 6. 11. 2006, 07:40
Bydliště: Brumov

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Raven »

pokud te pravdy clovek dosahne, tak zacne jednat dle ni.
Nedokáže poznat, jestli té "pravdy" dosáhl, když ani neví, co za pravdu to je, BajO
jim ne protoze mam hlad (to samo o sobe jde take silnou vuli potlacit), jim proto, ze chci zit. A samozrejme nechci umrit, ale nemusi to byt nutne kvuli tomu, ze bych chtel ten svuj zivot zit pro sebe, ale treba proto, abych tu naplnil ukol ktery mam.
No a co. Ale chceš ho žít

Já si schci jít taky strčit hlavu pod kohoutek... :wink: Ale já nemůžu.
R
"Make BDSM, not war, sister."
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bifi »

Bajo píše:Jinak, kdyby jsme meli byt puntickari, tak rekneme ze jim ne protoze mam hlad (to samo o sobe jde take silnou vuli potlacit), jim proto, ze chci zit.
Odpoveď číslo 1: Je mnoho úrovní chcenia. Od biologického pudu sebazáchovy až po ašpirácie spojené s abstraktnými hodnotami. Čo z toho si ty?

Odpoveď číslo 2:
„Nepretržite sa cvičíš v pravde?“, spýtal sa žiak jedného z veľkých majstrov.
„Áno.“
„Ako?“
„Keď som hladný, jem, keď som unavený, spím.“
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Raven píše:Nedokáže poznat, jestli té "pravdy" dosáhl, když ani neví, co za pravdu to je, BajO
Tohle je otazka, ktera muze stat za moznosti pochopeni cloveka, ktery te pravdy jeste nedosahl. Chapu ze je to laciny argument pro cloveka, ktery v neco takoveho neveri, ale otazkou je, jestli je to mozne.
No a co. Ale chceš ho žít
Ano to priznavam, ja jsem take netvrdil, ze jsem dosahl vnitrniho ticha :). Myslim si ze vyreseni tohoto chteni je az uplne na konci te cesty. Proto se taky imho mluvi o tzv. "Mysticke smrti".

Edit:
Bifi píše:Odpoveď číslo 1: Je mnoho úrovní chcenia. Od biologického pudu sebazáchovy až po ašpirácie spojené s abstraktnými hodnotami. Čo z toho si ty?
Myslim si ze nejsem tak daleko, abych se zbavil kterehokoliv z jmenovanych chteni, takze zatim asi oboje (a mozna i nejake dalsi). Snazim se byt k sobe uprimny, takze si nenalhavam, ze v jiste forme tam treba ty aspirace mam.
Bifi píše:Odpoveď číslo 2:
„Nepretržite sa cvičíš v pravde?“, spýtal sa žiak jedného z veľkých majstrov.
„Áno.“
„Ako?“
„Keď som hladný, jem, keď som unavený, spím.“
Ano, ale tohle podle me rekne az mitr, ktery te pravdy dosahl. Zak ocividne ne, proto se na to pta. Nepovazuji se za mistra :)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Bajo píše:Eleshar: Ano, tohle je to riziko. Otazka je, jestli si Bush, eh pardon, George, vnitrne nepral, aby k nemu Buh promluvil a tedy on byl jeho vyvoleny a tedy si to vsugeroval.
Ano, já si třeba myslím, že si to vsugeroval, ba jsem o tom přesvědčen... Ale jak to má George poznat? Odvolání se na rozum... no nevím, ne každý je obdařen rozumem nebo ho cvičil do takové míry, aby byl schopen rozpoznávat takové subtilní rozdíly, které prozradí, zda hlasy posílá Bůh nebo někdo jiný.
Bajo píše:No a v Bibli jsou podle me spise naznaky pro to, ze Buh by tohle nikomu nerekl, nez ze ano. Protoze napriklad o vlace je tam vyslovene a nezpochybnitelne naspano, ze ne (ve SZ) a sama filosofi Noveho zakona je vylozene proti takto nasilne ceste (bez ohledu na to, jak byli prekrucovany).
NZ bude z tohohle hlediska asi podstatně méně napadnutelný, ale v SZ třeba ten exodus do země zaslíbené žádná sranda není. Mám pocit, že třeba u dobytí Kanánu je židům přikázáno původní obyvatele (což byli mimochodem zřejmě naši příbuzní Churité) vyhladit...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů