Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Fritzs »

Chcete žít pod Okamurou? Navrhuji preventivní státní převrat.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen »

Besser tot als Okamura...
Ale já to říkám už delší dobu že volby dopadnou nejspíš blbě
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe »

Na blbě dopadající volby jsme tu myslím už celkem zvyklí. Ale tady nejde o Okamuru nebo SPD. Je to klacek jak vyházet vedení ČT a dosadit nějaké vhodné aparátčíky. S postupující infiltrací Rady je tak teď největší překážkou Dvořák. Jestli se jeho odstřel zdaří, tak to půjde jak domeček z karet. Nebo bude televizní stávka, jako tenkrát s Bobinou, těžko říct.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun »

Jojo, kdyby tehdy Lysá hora Ruml a spol. nestávkovali za vysoké odměny klanu rodiny Komersů, tak jsme mohli mít o 20 000 mrtvých méně... :D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Odloženo na později:
https://imgur.com/gallery/DzWwggq
Ralph Shortey: Oklahoma campaign chair for Trump’s 2016 campaign, former OK state senator, sentenced to 15 years for child sex trafficking. Child porn charges against Shortey were dropped in a plea deal. https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out ... ng-n822461

Tim Nolan: delegate and ballot-observer for Trump, and former judge proclaimed himself ‘Campbell County, Kentucky’s Trump 2016 election chair’. Republicans disputed this claim after he was arrested. Nolan’s history of sex crimes spans at least a decade, involves dozens of people, including several minors. He plead guilty to 21 of the 30 charges against him, and was sentenced to 20 years in prison.
https://www.wcpo.com/news/crime/ex-camp ... sex-crimes

George Nadar: Trump campaign advisor, testified in the Mueller investigation, plead guilty to child sex trafficking and child pornography charges and received the minimum sentence for his charges: 10 years. He also was caught with child pornography 30 years ago and was sentenced to six months in prison.
https://www.courthousenews.com/trump-ca ... afficking/
https://www.aljazeera.com/news/2020/6/2 ... o-10-years

Caleb Andrew Bailey: 2016 Trump delegate, sentenced to 16 years for child pornography and weapons charges
https://www.justice.gov/usao-md/pr/wald ... registered

Ben Gibson: Qanon conspiracy theorist and Republican candidate for the US House of Representatives was arrested and charged with 4 counts of child pornography in December 2020.
https://wgno.com/yleh/bafb-airman-unsuc ... rnography/

David Swartz: Republican county commissioner, admitted to and convicted of molesting 2 girls under the age of 11. He was sent back to jail for contacting one of his victims via facebook, a victim who was six years old when he began molesting her. Sentenced to 8 years in prison
https://www.beaconjournal.com/article/2 ... /309289396
http://lanternproject.org.uk/library/ch ... e-of-girl/

Mike Folmer: Pennsylvania state senator, stepped down due to child pornography charges. Sentenced to 1-2 years in jail.
https://www.npr.org/2019/09/18/76189416 ... child-porn
https://www.inquirer.com/politics/penns ... 00721.html

Matt Gaetz: GOP Congressperson, currently being investigated for sex trafficking and sex with an underage girl. https://www.businessinsider.com/matt-ga ... ine-2021-3+

Earl “Butch” Kimmerling: sentenced to 40 years in prison for molesting an 8-year old girl after he attempted to stop a gay couple from adopting her. He admitted to molesting 3 additional girls and one boy, and was sentenced to 40 years in prison. Before his arrest, Kimmerling gained support from several Republicans hoping to ban gay adoptions through the state legislature.
https://www.indystar.com/story/news/cri ... 418383001/
https://www.chicagotribune.com/news/ct- ... story.html

Philip Giordano: Republican Mayor, sentenced to 37 years for raping two young girls. https://www.courant.com/news/connecticu ... story.html

Nicholas Elizondo: The director of the 'Young Republican Federation' was convicted and sent to prison molesting his his 6 year old step-daughter. He later fought for and won custody of his daughter (who was then 6 years old, the same age as his step-daughter when he molested her). https://kfor.com/news/convicted-sex-off ... -daughter/

Nicholas Morency: plead guilty to possessing child pornography. He also offered a $1.5 million dollar bounty to anyone willing to kill any abortion provider. https://www.deseret.com/2001/3/10/19574 ... rn-charges

Edison Misla Aldarondo: Republican Speaker of the House in Puerto Rico was sentenced to 13 years in prison for intoxicating underage step-daughter and attempting to rape his step-daughters underage friend. https://www.orlandosentinel.com/news/os ... story.html

Donald “Buz” Lukens: former Republican House and Senate member, former chair of the Young Republicans, Donald "Buz" Lukens was sentenced to a month in jail after being found guilty for having sex with a minor. He was also indited for bribery and accused of fondling a capitol hill elevator operator.
https://www.justice.gov/archive/opa/pr/ ... 3.txt.html
https://www.npr.org/sections/politicalj ... dies-at-79

Mark Gretchen: longtime GOP activists and fundraiser, was awarded with the ‘Republican of the Year’ award by Tom Davis of Virginia, although he couldn’t make it to the awards ceremony as he’d been convicted of several counts of child rape.
https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 108e5ebd6/
https://www.homefacts.com/offender-deta ... ethen.html
https://www.courtlistener.com/opinion/1 ... n-grethen/

Richard A. Delgaudio: Republican party fundraiser, former president of the Legal Affairs Council, plead guilty to production of child pornography and engaging in sex acts with a minor. https://www.baltimoresun.com/news/bs-xp ... story.html

Russell Harding: Giuliani Aide and Republican president of the New York City Housing Development Corp. Russell Harding pleaded guilty to possessing child pornography on his computer. https://www.mrt.com/news/article/Ex-Giu ... 862402.php

Randal David Ankeney: Republican activist and volunteer coordinator for Gov. Bill Owens’ re-election campaign in El Paso County, convicted of a variety of sexual assault, abuse, and exploitation charges against children.
https://www.denverpost.com/2006/10/05/e ... lt-counts/
https://www.coloradoindependent.com/200 ... -assaults/

Beverly Russell: A former state Republican Party executive committee member and Christian Coalition leader, sexually assaulted his under age step daughter, the infamous Susan Smith.
https://apnews.com/article/5873b4b3601f ... 29b198b6b3

Tom Adams: Lake County GOP chairman and Green Oaks Mayor, sentenced to 30 days in jail for child pornography possession. https://www.chicagotribune.com/news/ct- ... story.html

Steve Aiken: campaign manager for Arizona Republican Randy Graf, convicted of sex with two underage girls.
https://tucson.com/news/local/govt-and- ... 9a319.html
https://www.mcall.com/news/mc-xpm-1996- ... story.html

Merrill Robert Barter: Republican county commissioner, pled guilty to unlawful sexual contact and assault on a teenage boy. http://boothbayregister.maine.com/1998- ... icted.html

Robert Bauman: Republican congressman and anti-gay was charged with having sex with a 16-year-old boy he picked up at a bar, though the charges were dropped after he completed a diversion program for first-time offenders. He also appeared in the Boy Scout’s official ‘perversion list’. https://www.baltimoresun.com/politics/b ... story.html

Parker J. Bena: Republican activist and lobbyist pleaded guilty to possession of child pornography on his home computer and was sentenced to 30 months in federal prison. http://www.salem-news.com/articles/octo ... _17_07.php
https://www.columbiatribune.com/article ... /304029859
https://www.columbiatribune.com/article ... /304029859

Louis Beres: chairman of the Christian Coalition of Oregon confessed to molesting 3 of his underage family members.
https://www.portlandmercury.com/portlan ... gory=22101

Howard L. Brooks: Republican legislative aide charged with molesting a 12-year old boy and possession of child pornography. https://www.sacbee.com/static/live/news ... 300-0.html

Andrew Buhr: Republican was charged with two counts of first degree sodomy with a 13-year old boy. http://www.thevitalvoice.com/2002/2002_ ... hmann.html

Ted Bundy: Serial killer Ted Bundy served as assistant to Washington State Republican Party chair Ross Davis, worked for the presidential campaign of Republican Nelson Rockefeller and also served on the election campaign of Washington governor Dan Evans. Bundy was also appointed to the Seattle Crime Prevention Advisory Committee. https://law.jrank.org/pages/12174/Bundy ... tions.html

John Allen Burt: Republican anti-abortion activist, molested a 15 year girl while working at a home for unwed mothers. https://www.pensapedia.com/wiki/John_Burt#cite_note-7

John Butler: Republican activist, charged with criminal sexual assault on a teenage girl. https://caselaw.findlaw.com/il-court-of ... 13050.html

Keola Childs: Republican County Councilman was convicted for sexually assaulting a 14 year old boy. http://archives.starbulletin.com/2000/0 ... riefs.html
http://the.honoluluadvertiser.com/artic ... 80338.html

Kevin Coan: Republican election board official, sentenced to two years probation for soliciting sex over the internet from a 14-year old girl. https://www.cbsnews.com/news/scandals-m ... ouis-vote/

John Collins: Republican teacher and former city councilman, sentenced to 10 years in prison for sexually molesting 13 and 14 year old girls. http://www1.gmnews.com/2006/04/27/colli ... ual-abuse/

Dan Crane: Republican publicly admitted to having sex with a female minor working as a congressional page. https://abcnews.go.com/Politics/photos/ ... e-43203720

Carey Lee Cramer: Republican Political consultant and anti-Kerry ad producer, for molesting two young girls, one of whom lived with him, and was 8 yrs old. One of his victims starred in a political advertisement. https://law.justia.com/cases/texas/thir ... 17283.html

John R. Curtain: Republican Committeeman, convicted of molesting an intoxicated under-aged boy. https://www.poconorecord.com/article/20 ... /706190304

Richard A. Dasen, Sr.: Republican benefactor of conservative Christian groups, convicted on several counts of child sex trafficking and sexual assault of minors. https://missoulian .com/news/kalispell-businessman-richard-dasen-charged-with-14-prostitution-related-crimes/article_f04ce8a9-fa02-54fa-addd-267d2357a4a9.html
https://billingsgazette.com/news/state- ... 6fc70.html

Joseph Russell Dendy: Chairman of Cobb County Republican Party, pled guilty to 13 counts of sex crimes against children, sentenced to life in prison.
https://www.13wmaz.com/article/news/for ... -450073411

Peter Dibble: Republican first selectman and legislator Peter Dibble pleaded no contest to having an inappropriate relationship with a 13-year-old girl, starting when she was 10 years old. https://www.nytimes.com/2004/04/18/nyre ... leave.html

Larry Dale Floyd: Republican County Constable Larry Dale Floyd was arrested on suspicion of soliciting sex with an 8-year old girl. https://www.myplainview.com/news/articl ... 506421.php

Mark Foley: Republican congressman, sent sexually suggestive message to young adult boys. https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Foley_scandal

Dennis P. Gallagher: Republican NYC council member, raped a grandmother and sexually abused another woman in his district office. Resigned in order to stay off the sex offender’s registry. https://www.nytimes.com/2008/03/18/nyre ... agher.html

Marty Glickman (a.k.a. “Republican Marty”): Republican activist Marty Glickman (a.k.a. "Republican Marty"), was taken into custody by Florida police on four counts of unlawful sexual activity with an underage girl and one count of delivering the drug LSD. https://www.arktimes.com/TheHoglawyer/a ... f-the-same

John Gosek: Republican Mayor John Gosek was arrested on charges of soliciting sex from two 15-year old girls. https://www.govinfo.gov/content/pkg/USC ... 0088-0.pdf

Jon Grunseth: Republican businessman Jon Grunseth withdrew his candidacy for Minnesota governor after allegations surfaced that he went swimming in the nude with four underage girls, including his daughter. https://www.latimes.com/archives/la-xpm ... story.html

Dennis Hastert: Republican Speaker of the House Dennis Hastert in jail for the payments he made to cover up raping his wrestlers when he was a high school coach.
https://www.chicagotribune.com/news/bre ... story.html

John Hathaway: Republican Senate candidate John Hathaway withdrew from the race as a result of being accused sex with his 12-year old. https://www.nytimes.com/1996/06/06/us/p ... ation.html

Howard Scott Heldreth: Republican anti-abortion activist Howard Scott Heldreth is a convicted child rapist in Florida. https://www.bailbondshq.com/flsex-inmate-Heldreth/28587

Mike Hinkz: Republican pastor admitted to having sex with an underage girl he was counciling at his church for emotional problems. http://www.omaha-neb.co/hintz.htm

Paul Ingram: Republican Party leader Paul Ingram pleaded guilty to six counts of raping his daughters and served 14 years in federal prison. https://culteducation.com/group/1255-fa ... -term.html

Ronald C. Kline: Republican judge convicted of child molestation and possession of child pornography. https://www.latimes.com/archives/la-xpm ... story.html

Jim Kolbe: Republican Congressperson who helped cover up the Mark Foley scandal (see Mark Foley)

Jon Matthews: Republican talk show host Jon Matthews pleaded guilty to exposing his genitals to an 11 year old girl. https://www.houstonpress.com/news/jon-m ... ow-6740755

Roy Moore: Republican candidate for Senate, long history of sexual assault charges, including several against minors.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Moore ... llegations

Dennis Rader: Republican zoning supervisor, Boy Scout leader and Lutheran church president Dennis L. Rader pleaded guilty to performing a sexual act on an 11-year old girl he murdered. AKA the ‘BTK (bind, torture, kill) serial killer. https://www.nndb.com/people/612/000091339/

Jeffrey Patti: former Sussex Republican Party Chairman was arrested for distributing a video clip of a 5-year-old girl being raped. I wasn’t able to find the outcome of this case, his defense said he downloaded it by mistake, but computer experts disagree. His last blog post was in October 2012, and a website updated in 2018 claims he is still practicing law. http://www.townshipjournal.com/news/are ... 1312019998
https://jeffreypatti.wordpress.com/2012/10/
https://lawyers.findlaw.com/profile/view/3607851_1

Mark Pazuhanich: Republican judge, 10 years probation for molesting a 10-year old girl, pled no contest to the charges and was sentenced to 10 years probation.
https://www.lawcrossing.com/article/900 ... ted-Early/
https://www.mcall.com/news/mc-xpm-2004- ... story.html

Larry Jack Schwartz: Republican parole board officer and former Colorado state representative, was fired after child pornography was found in his possession. https://www.prisonlegalnews.org/news/20 ... hild-porn/

Mark Seidensticker: Republican campaign worker Mark Seidensticker is a convicted child molester. Authorities accused him of having offered beer and cigarettes to a boy, 14, while driving a car with a trunk stocked with blankets, duct tape, rope, and a lubricant. http://archive.boston.com/news/local/ne ... ing_minor/

Tom Shortridge: Republican campaign consultant, sentenced to three years probation for taking nude photographs of a 15-year old girl. https://www.latimes.com/archives/la-xpm ... story.html

Fred Smeltzer: Republican City Councilman Fred C. Smeltzer, Jr. pleaded no contest to raping a 15 year-old girl and served 6-months in prison. https://www.wgal.com/article/council-ac ... pe/6189408#

Craig J. Spence: Republican lobbyist died before facing accusations of organized child sex parties including underage boys and sex trafficking, at the White House during the 1980s. https://en.wikipedia.org/wiki/Craig_J._Spence

Bobby Stumbo: Republican Party leader Bobby Stumbo was convicted for having sex with a 5-year old boy. http://kspsor.state.ky.us/Home/OffenderDetails/46922
https://alt.rush-limbaugh.narkive.com/y ... ar-old-boy

Armando Tebano: Former Schenectady County Republican chairman, pled guilty to second-degree harassment, a violation, in connection with an investigation of allegations he molested a 14-year-old girl at his home.
https://alt.politics.bush.narkive.com/i ... r-old-girl

Strom Thurmand: Had a child with a 16 year old girl https://en.wikipedia.org/wiki/Essie_Mae ... n-Williams

Keith Westmoreland: Republican politician Keith Westmoreland was arrested on seven felony counts of lewd and lascivious exhibition to girls under the age of 16 (i.e. exposing himself to children), killed himself before trial. https://www.chattanoogan.com/2002/6/21/ ... icide.aspx

Stephen White: Republican preacher, sentenced to jail after offering $20 to a 14-year-old boy for permission to perform oral sex on him https://www.thedp.com/article/2004/01/b ... citing_sex

Robin Vanderwall: Republican strategist, director of Faith and Family Alliance, convicted of five counts of soliciting sex from boys and girls over the internet and attempted indecent liberties with a child. https://www.sourcewatch org/index.php/Robin_Vanderwall
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek »

Vitus píše: 23. 4. 2021, 12:57 Sosáčku, pozor na odstřihnutí posledního vagónu s těmi příklady - Vallun se nesnaží říct, že to je v pořádku, ale že odstřihnutí posledního vagónu není dobré řešení :).
Hele premyslel jsem nad tim, a furt se mi ten vagon nezda.

Jednak mi pripada, ze reagujes na strukturu nejakeho navrhu reseni ale ne na jeho obsah a kontext:

"Problem se vyresi, kdyz se zbavime zidu."
"Problem se vyresi, kdyz se zbavime neonacistu."
"Problem se vyresi, kdyz se zbavime tech nepratelskych vojaku co zrovna prekracuji hranici."

jsou strukturalne stejne navrhry, ale maji uplne jiny kontext a obsah - treba zid je neco co clovek je at uz chce nebo nechce a nevybral si to, zatimco naonacista je neco co clovek je jenom kdyz chce a muze kdykoli prestat, a navic si to vybral(*). Nepratelsky vojak prekracujici hranici je neco co clovek dela.

(muzeme resit ze odvedenci si to nevybrali - ale tohle je priklad, resme obecny pricip prosim)

Navic "zbavit se" muze znamenat ruzne veci - zbavit se etnicity nebo nabozenstvi je nutne genocida nebo deportace, zbavit se neonacistu muzes tak, ze zaridis ze hlasit se k tomu bude takove ostuda ze se na to vykaslou.

Tim ze resis strukturu toho navrhu a ne obsah tak ti tahle nuance nevyhnutelne utece.

...

Navic, kdyz to vezmu vic abstraktne, vzit problematiky vlak, seradit mu vagony od nejlepsiho po nejhorsi a ten nejhorsi ustrihnout je legitimni postup - resis nejvetsi problem prvni. Nemusi to byt optimalni, ale treba podle Cynefinu je to cca to jedine co muzes dela v chaoticke a rychle se menici situaci, kde nefunguji zavedene modely.

Priklad - chci resit uhlikove emise CR. Zjistim, ze 70 % je elektrina a 20 % doprava. 90 % emisi elektriny jsou uhelne elektrarny. 80 % emisi dopravy jsou osobni auta. To jsou ty nejvetsi prusvihy co se musi zalepit rychle, tak na tom zacnes pracovat - a nez se to udela, situace se klidne muze zmenit.

(to je priklad cisla jsem si vymyslel)

...

Nebo nevim, mozna jsem te nepochopil.

(*): pokud si teda lidi muzou vybirat - pokud si lidi nemuzou vybirat nic, tak jediny dalsi mozny krok je ultimatni nihilismus, a doufani v rychly konec vseho, takze to za me nema smysl resit.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vitus »

Já taky píšu, že si na to musí dávat člověk pozor - třeba aby právě nebyl špatně pochopen a přesně jak píšeš, podle toho čeho se chceš zbavit je někdy důležité, jak se toho chceš zbavit.

Tedy, když se to pokusíme rozdělit do skupin:
- "zbavíme se vládnoucí třídy" je podle nesmysl samo o sobě - vždycky bude nějaká vládnoucí třída, respektive skupina lidí, která se bude dát za vládnoucí třídu označit. Takže jej nemá ani cenu dál zkoumat podle "odstřižení posledního vagónu"
- "zbavíme se mužů" je přesně jak píšeš, ten případ, kdy nemá cenu dál ani po tom "jak" sahat a zcela jasně by "odstřižením posledního vagónu" neprošel (do této kategorie patří skupina obyvatel nějak fyzicky odlišná, ale jak píšeš i třeba etnicky či jinak, i když se ve své podstatě jedná o umělé konstrukty)
- "zbavíme se neonacistů" je už ten případ (stejně jako "zbavíme se chudých"), kde je nutné i sáhnout po otázce "jak", a je jasná, že odpovědi typu "vyhlazovací tábor" by "odstřižením posledního vagónu" taky neprošly. Ale jak správně píšeš, například dostatečné vzdělání, adekvátní využití schopností všech lidí nebo třeba postupná změna společensky přijatelných postojů by už projít mohly (netlačíš na "odstřižení posledního vagónu", jenom chceš, aby v něm jelo co nejméně lidí :)).

Ovšem například u náboženství můžeme narazit na problém, že například v naší společnosti bude pokus o to, aby v tom vagónu jelo co nejméně lidí, asi nepřijatelný, ale jinde společenský či jiný tlak na konverzi může být přijatelný. Zmiňuji to tu proto, že co projde tím "odstřižením posledního vagónu" není dáno nějakou objektivní realitou, ale subjektivním vývojem té/které společnosti :).
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Bajo »

Sosacek píše: 26. 4. 2021, 11:02 "Problem se vyresi, kdyz se zbavime zidu."
"Problem se vyresi, kdyz se zbavime neonacistu."
"Problem se vyresi, kdyz se zbavime tech nepratelskych vojaku co zrovna prekracuji hranici."

jsou strukturalne stejne navrhry, ale maji uplne jiny kontext a obsah - treba zid je neco co clovek je at uz chce nebo nechce a nevybral si to, zatimco naonacista je neco co clovek je jenom kdyz chce a muze kdykoli prestat, a navic si to vybral(*). Nepratelsky vojak prekracujici hranici je neco co clovek dela.
Sosacek píše: 26. 4. 2021, 11:02 (*): pokud si teda lidi muzou vybirat - pokud si lidi nemuzou vybirat nic, tak jediny dalsi mozny krok je ultimatni nihilismus, a doufani v rychly konec vseho, takze to za me nema smysl resit.
V tvem pohledu je tedy rozdil mezi tim mit stesti v tom, ze:
Clovek je bohac protoze mel stesti (nebo nemel stesti v tom, ze neni) X mit stesti v tom, ze je clovek hodnotove uvedomely/bohaty (a v tom ze neni)?

Co podle tebe ten rozdil zpusobuje?

Jinak podle me, pokud si lidi nemuzou vybirat, jeste nevede nevyhnutelne pouze k nihilismu, ale to by bylo asi az na naslednou debatu.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3810
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Selhan »

Kde v tom vidíš ten rozdíl? V obou případech by bylo fajn, kdyby víc lidí nemělo smůlu, ne?
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek »

Vitusi, beru.

Bajo, vubec te nechapu, sorry.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Bajo »

Sosacek píše: 26. 4. 2021, 18:27 Vitusi, beru.

Bajo, vubec te nechapu, sorry.
Ber to jako hypotezu, premyslim nahlas.
Paklize pripustime, ze mira bohatstvi muze byt vyrazne ovlivnena faktorem stesti (socio-ekonomicke prostredi, pristup rodicu k vychove, apod.) a z vmnoha pripadech bohati lide stali na jine startovni pozici nez lide chudi - s cimz se stotoznuju. Pak si pokladam otazku, zde toto ma vliv pouze na "uspesnost" cloveka ciste na poli materialniho bohatstvi nebo vlastne i v mnoha jinych oblastech.

Podle me tyto faktory muzou ovlivnit teoreticky i to, jaky celkove bude mit clovek hodnotovy system v interakci s tim, jaky zivot zije a jak je s nim spokojeny (at uz vedome, nebo nevedome). Pokud mel nekdo rodice z financne neuspesne nizke tridy a jeden bude treba alkoholik a druhy zakomplexovana obet, kteri mu absolutne ubili jakekoliv sebevodomi a viru v to vzit zivot do vlastnich rukou, pro takoveho cloveka je mnohem obtiznejsi nepodlehnout iluzi vnejsiho nepritele a nejake cernobile ideologie stylu, ze za jeho posrany zivot muze nejaka skupina obyvatel nebo nejaky spolecensky jev venku apod. Stejne jako muslima spis zradikalizujes, pokud pochazi z urciteho prostredi a ma urcitou minulost, cernoch v brooklinu ma vetsi riziko zaplest se do kriminalniho zivota nez beloch z predmesti apod.

Tak proste premyslim nad tim, jestli toto neni uplne stejny princip, jako ten s tema penezma. Ze proste ta startovni pozice pro vsechny je silne ovlivnena prostredim, ze ktereho pochazeji (a ktere je defakto nahodneho, protoze si ho clovek nemuze urcit sam). S tim ze dopad neni jen v rovine materialniho bohatstvi, ale i v rovine kulturniho, hodnotoveho ve schopnosti kritickeho mysleni. Podle me ten dopad musi byt vsude. A to ze to ma dopad na schopnost kriticky premyslet treba, se prave projevy nejen ve schopnoti byt uspesny v zivote, ale i treba ve schopnosti nepodlehnout nejake cernobile interpretaci sveta, ktera kompenzuje moji frustraci ze socialniho postaveni a existencnich problemu. Takze to ve finale determinuje nejen ze ten clovek bude chudej, ale treba i to ze se bude videt k radikalnimu vnimani sveta, nejake formy nesnasenlivosti vuci urcite skupine obyvatel apod.
Selhan píše: 26. 4. 2021, 18:07 Kde v tom vidíš ten rozdíl? V obou případech by bylo fajn, kdyby víc lidí nemělo smůlu, ne?
Me prave prislo, ze Sosacek v tom vidi rozdil. Ja ho v tom prave nevidim, tak jsem se ho ptal, jestli ho chapu dobre a pokud ano, proc v tom ten rozdil vidi.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Bajo píše: 27. 4. 2021, 09:52Paklize pripustime, ze mira bohatstvi muze byt vyrazne ovlivnena faktorem stesti (socio-ekonomicke prostredi, pristup rodicu k vychove, apod.) a z vmnoha pripadech bohati lide stali na jine startovni pozici nez lide chudi - s cimz se stotoznuju. Pak si pokladam otazku, zde toto ma vliv pouze na "uspesnost" cloveka ciste na poli materialniho bohatstvi nebo vlastne i v mnoha jinych oblastech.
Hele, to asi moc zjednodušuješ. Leccos je štěstí z pohledu jedince (jakože se nějak narodil), ale jinak je to od jisté doby prostě predeterminované.
Já jsem se narodil do rodiny dvou vysokoškoláků, kde ten příjem možná mohl být vyšší, ale vlastně jsme s ním neměli problém, což podle všeho významně predeterminovalo moje vzdělání a mou příjmovou skupinu. To bych neřadil pod "štěstí", ale pod sociální mobilitu, tj. jak je možné/pravděpodobné pro lidi narozené do různých společenských tříd během jejich života přejít do jiné společenské třídy (zajímá náš především posun nahoru, ale dolů to taky může být zajímavé... třeba jestli střední>nižší je pravděpodobnější než vyšší>střední atd.), protože to můžeš nějakým způsobem predikovat/modelovat.

Pak když jsem si téměř rok po škole hledal svou první práci, tak jsem narazil na svého bývalého šéfa, což byl člověk do značné míry stejně jeblý jako já, takže jsem mu prostě sedl a dostal jsem se na docela fajn místo (úplně mimo mé obory) na tu dobu za ne úplně špatné peníze. To podle mě byla čistě otázka štěstí - během toho roku jsem se hlásil fakt všude možně (dokonce jsem prošel prvním kolem výběrového řízení do BIS, jestli to odpovídá tady na tu otázku), a kdyby mě vzali kdekoliv jinde, ubíral by se můj život radikálně jiným směrem.
Stejně tak jsem měl během toho zaměstnání řadu příležitostí, které neměl nikdo jiný a které mi umožnili dostat se tam, kde jsem teď.

Tipoval bych, že k obojímu je třeba přistupovat jinak a bude to formovat ten hodnotový rámec jiným způsobem.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Bajo »

Ok, no ja jsem to mysle tak, jestli o tom, jestli clovek bude nebo nebude liberal nebo neo-nacista nerozhoduji podobne faktory (podobne nahodne / predeterminovane), jako ty, ktere rozhoduji o tom, jestli bude prodavacka nebo bankerka.

Edit:
Socialne smyslejicimu intelektualovy prijde nefer uvaha typu: clovek si za svou chudobu muze sam, mel se vic snazit.
Prijde mu zaroven stejne nefer uvaha typu: clovek si za svuj fasismus muze sam, mel vice otevrit svuj pohled na svet?

Me to totiz prijde, ze oboji ma vlastne dost podobnou pricinu a je to podobny problem. A od tud muj stredovy pluralismus, jako postoj. Tak me zajima mozny myslenkovy postup, ktery tyhle dva jevy odlisi jako rozdilne.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Do jisté míry možná (když se narodíš do rasistického prostředí a nikdy z něj nemáš šanci vystoupit), ale do značné míry je to zejména v dospělosti už otázka osobního výběru. Společnost podle mě dělá dost (resp. po značnou dobu dost dělala, teď to s tímhle jde do kopru) proto, aby ukázala, že takový postoj je hluboce imorální.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Bajo »

Eleshar_Vermillion píše: 27. 4. 2021, 12:30 Do jisté míry možná (když se narodíš do rasistického prostředí a nikdy z něj nemáš šanci vystoupit), ale do značné míry je to zejména v dospělosti už otázka osobního výběru. Společnost podle mě dělá dost (resp. po značnou dobu dost dělala, teď to s tímhle jde do kopru) proto, aby ukázala, že takový postoj je hluboce imorální.
Ok, pokud bych to pripustil jako moznou hypotezu. Kde potom tedy lezi ten kvalitativni rozdil v tom, proc se neda to stejne rict o lidech v existencni nouzi nebo proste chude, nizsi tride a jejich schopnosti v dospelosti vystoupit ze sve ekonomicke tridy do lepsi pozice (nerikam nutne ze se z nich stanou bohaci, staci ze se treba dostanou na dustojnou zivotni uroven)?
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů