Lisabonská smlouva a euproblematika

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs »

Invictus píše:Nevypadá to tak. Je to drahé, neefektivní a vůbec dosti na hovno.
Na video se včil nepodívám, ale snahy o zlevnění a zefektivnění válek existují už nejspíš hóóódně dlouho:

https://en.wikipedia.org/wiki/Endemic_warfare
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Tak to vypada, ze asi bude druhe referendum o skotske nezavislosti. A dokonce i ze Spanelska zni, ze by proti vstupu Skotska do EU rozhodne nebyli. Podle Sturgeonove projevuji Mayova a jeji vlada ostentativni nezajem o Skotsko i jakekoliv jednani, coz je aktualni duvod, proc bude pristi tyden zadat parlament o vyhlaseni referenda o nezavislosti. Ma se konat v dobe konce vyjednavani o podobe Brexitu.
Secrets are power.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Jinak ještě stran Ursuly von der Leyen, která pro mne zafungovala podobně bizarně, jako Merkelová:

Mockrát jsem se tu prezentoval jako nadšený vyznavač EU, nijak mne neuráží nadávka "eurohujer", kterou na mne metali na Neviditelném psu. Možná snad na Resurrectiona nemám.

Když jsem zjistil, že tomu bude předsedat německá ministryně obrany, byl jsem nadšen, ježto jsem čekal směs německé preciznosti a jasné vědomí obrovského problému, který má EU v této oblasti (o tom byla řeč jindy a jinde). Zkrátka, osoba, která by to mohla rozsvítit.

Přišla krize jiného druhu, přesto však pro militantní týpky zjevně pochopitelná; je to celé úkol pro ďábelského organizátora, který vezme kormidlo do ruky a už ho nepustí, asi jako Vallunův oblíbený Churchill.

Ursula je pro mne jedno z největších zklamání. Připadá mi, jako by měla celou dobu to čtrnáctidenní zpoždění; místo aby něco řídila a chrlila aktivně doporučení, co máme dělat, tak jen zdálky vykřikuje, co všechno nedělat, a že to ohrožuje volný pohyb lidí, kapitálu a kamionů. A že je tím EU v ohrožení.

EU je v ohrožení mnohem víc, než by být musela, protože v krizi Brusel totálně selhal a nechal to napospas národním vládám. Sám se posunul do pozice veselého víkendového zařízení, když je hezky a o nic nejde. Ale v krizi se vypne, jako ten airbnb.

Sir Humphrey by pravil, že to je děsivý precedens. Bude trvat celé roky, než se tenhle efekt vymaže.

Píšu to sem, protože s koronavirem to souvisí velmi volně.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

Argo - problém je, že státy se rozhodly, že EU v této oblasti nemá kompetence vůbec žádné.

Ano, Ursula vydala nějaké doporučení (nezavírat hranice), která byla blbá. Nicméně jinak dělá vše, co může - uvoilňuje prachy pro ekonomiku a podporuje výzkum.

Ta firma, co jí chtěl koupit Trump, tak obratem dostala garance/podporu z EU, aby mohla výzkum dokončit...

Zcela výborně funguje spolupráce v rámci repatriačních letů - dostali lidi ze SAE, což by nikdo menší nedokázal...

Vyřešila zadržování transportovaných zásilek... letecký most z Číny řídí Lipsko...

Na to, že nemá žádné pravomoci toho Unie dělá vlastně docela dost:)

Na druhou stranu - chtít po Němce a ženě, aby si vytávřela prostor ohýbáním pravidel, to mi nesedí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Vallun: +1

Ano, EU nic nedela, protoze nic delat nemuze. Protoze jsme my (a ostatni staty) tak rozhodli... Dokonce je to tak, ze vsechno co EU smi delat jde vzdy prebit jednim jedinym trumfem - narodni bezpecnosti. A soucasna situace je prave tento trumf krom toho ze se tyka oblasti, kde EU nema zadne pravomoci.

Ale treba nam koupili ty rousky, takze neni to uplne nic.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

Res - přesněji, ještě jsme se nerozhodli jí ty pravomoci předat...

Nicméně, jak už jsem psal - může to být dobrý impukls vytvořit alespoň odobrnou agenturu - EuroCDC, mohlo by sídlit v budovách SZÚ na Vinohradech, místa je tam dost:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od jjelen »

Nejde jen o to co EU reálně dělá či může/nemůže dělat, ale taky o to, jak to "prodá". Činy hodnotit nebudu, mediální výstupy možná opatrně ano: a je to, jak vidno třeba z Argova příspěvku, průser. Ono je jedno jestli Brusel ve výsledku proti Covidu udělal víc než Babiš (nebo Orbán nebo Macron nebo kdokoliv jiný), když to bude pro "průměrného voliče" působit tak, že neudělal vlastně nic... a tenhleten průměrný volič se nebude ptát po nějakých pravomocích ale spíš proč si teda nějakou EU z našych daňí vidržujem kdiš stejne nyc neděla v krízy!!!!

Ale rád se budu plést a uvidím silnější a lépe fungující unii povstávající z této krise
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Invictus »

jjelen píše: 31. 3. 2020, 19:56 Ale rád se budu plést a uvidím silnější a lépe fungující unii povstávající z této krise
Takto?

Obrázek
Iron Within
Iron Without
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od jjelen »

Invictus: jen jedno je v životě lidském jisté, jak říkával pan Kopfrkingl
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

jjelen píše: 31. 3. 2020, 19:56 Nejde jen o to co EU reálně dělá či může/nemůže dělat, ale taky o to, jak to "prodá". Činy hodnotit nebudu, mediální výstupy možná opatrně ano:
EU v této oblasti selhává od počátku své existence. Popravdě nevím, jak by reálně mohla uspět - bližší košile než kabát. Když domácí politici rukou svornou a nerozbornou svádějí své/naše neúspěchy na EU, zatímco úspěchy, které by bez ní nebyly možné, si přisvojují, tak s tím nic moc neuděláš. Média taky fungují na principu blízkosti a EU je pro ně prostě příliš daleko.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Ano, EU nic nedela, protoze nic delat nemuze.


S tím to právě vůbec nesouhlasím, viz můj nekropříspěvek.
Ten se netýkal toho, co řekly o EU národní státy (třeba Italové; to si fakt nepřej slyšet).
Mně zajímá výhradně to, jak se k tomu postavilo bruselské vedení v čele s Ursulou. Lze dohledat, pokud nevěříš. Týkalo se to zejména náklaďáků a volného pohybu osob a zboží po EU.

V situaci, kdy se loď potápí a všichni mají svištět k pumpám a do člunů a podobně, vydala Ursula hned celou řadu prohlášení, že si toho potápění nemáme všímat a rozhodně bychom neměli překážet taneční zábavě na třetí palubě.

Od kapitána neočekávám, že bude sám spouštět čluny a strkat do nich kojence a babičky. Ale čekám, že se před ty lidi postaví, řekne jim, že máme takový a takový problém, zábavu na třetí palubě bude asi nutno přerušit, přesuňte se na paluby vnější, oblékněte si vesty a vyčkejte dalších pokynů, nebo tak něco.

Kapitán, který situaci ignoruje, přesvědčí všechny o tom, že kapitán není, a naučí všechny velmi rychle, aby ho ignorovali.
To přesně se stalo, úplně zbytečně, a myšlence EU to uškodilo daleko víc, než těch pár týdnů či měsíců, kdy volný pohyb osob a zboží nebude fakticky moc fungovat.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Invictus »

Argonantus píše: 2. 4. 2020, 13:46To přesně se stalo, úplně zbytečně, a myšlence EU to uškodilo daleko víc, než těch pár týdnů či měsíců, kdy volný pohyb osob a zboží nebude fakticky moc fungovat.
No zas jako upřímně, kdybys o tom tady nepsal ty, tak ani nevím, že se to stalo. Ostatní občané EU na tom budou imho podobně.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun »

Ono je to těžké, Argova metafora není přesná ani spravedlivá, i když zcela chápu, že to takhle může vypadat pohledem protievroských nebo neinformovaných médií...
- EU není těchto otázkách kapitánem, ale mnohem spíše admirálem eskadry (pro rovnostáře)/flotily (pro realisty) a v případě ohoržení lodi má hlavní slovo kapitán, nikoliv admirál...
-volný pohyb osob "z lodi na loď" je nejviditelnějším symbolem a nesmírně důležitým nástrojem eskadry (nechci být torpédoborec...)...

A konec konců vzato - tu podstatnou část sdělení nakoenc všichni převzali - kamiony jezdí (byť nesdílím topuhu některých jim zvláště děkovat...naopak teď to mají jednodušší než kdy jindy...) a zásobují...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše: 2. 4. 2020, 13:46 Kapitán, který situaci ignoruje, přesvědčí všechny o tom, že kapitán není, a naučí všechny velmi rychle, aby ho ignorovali.
To přesně se stalo, úplně zbytečně, a myšlence EU to uškodilo daleko víc, než těch pár týdnů či měsíců, kdy volný pohyb osob a zboží nebude fakticky moc fungovat.
Ursula ale není kapitán a v této věci nic neřídí. Může maximálně někomu hraběcky poradit, pokud má na tuto situaci aparát, případně pustit chlup. Obojí se stalo - rada podle všeho na houby, ale v situaci, kdy nevíme, jestli je smrtnost 3,5 % nebo 0,35 promile těžko vinit, těch 22 miliard korun se ale asi bude dost hodit, pokud všechny nepůjdou do holdingu.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: jjelen, Pieta a 7 hostů