Rozličné zbožné dotazy

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Pieta »

Faskal píše: 8. 4. 2020, 14:38... ten moment, kdy nepoznáte, jestli je to Jack Chick nebo parodie na něj.

Internet se zdá se shodl na tom, že je to parodie, pravděpodobně na tenhle traktát:
http://www.fmh-child.org/AngelOfLight/A ... ght_7.html
A není to nakonec jedno? Snad o všem na tom seznamu, nebo o něčem srovnatelném, jsem tohle někoho viděl pronést zcela vážně.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus »

No, mne dostal ten trilateralismus.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Bajo »

Argonantus píše: 8. 4. 2020, 17:09 No, mne dostal ten trilateralismus.
Tak jsou tam i zdenari, tim je to jasne, ne? Navic...
Conservative pundit Charles Krauthammer sardonically alluded to the conspiracy theories when he was asked in 2012 who makes up the "Republican establishment", saying, "Karl Rove is the president. We meet every month on the full moon... [at] the Masonic Temple. We have the ritual: Karl brings the incense, I bring the live lamb and the long knife, and we began... with a pledge of allegiance to the Trilateral Commission.
zdroj: https://www.nationalreview.com/corner/k ... staff-569/

Nebo to myslis tak, ze to neni uplne bezny konicek obycejnych smrtelniku, tyhle spolky? :D
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Pieta »

Argonantus píše: 8. 4. 2020, 17:09No, mne dostal ten trilateralismus.
Snaha o mezinárodní spolupráci, nebo nedejbože světový mír, jsou přece jasnými znaky antikrista, podobně jako kreditní karty.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od jjelen »

Pieta píše: 8. 4. 2020, 17:50kreditní karty
Počkej až Prymula s Babišem zjistí co a kde nakupuješ, to tě ten smích přejde :-)=
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir »

Ha. Myslel jsem, že pálení čarodějnic je celosvětově rozšířený zvyk, ale letmým googlením jsem zjistil, že je to jen celoevropský zvyk. V tom případě připouštím, že o tom nějaký zabedněný Amík nemusel nikdy slyšet. (A zajímalo by mě, jestli zakladatel fesťáku věděl něco o Valpuržině noci, nebo byl k této "spontánní akci" dohnán stejným puzením, jako předkové jeho předků.)

OnGe: Jak Pátá Mojžíšova, tak list Efezským, jsou zcela kanonickými částmi Bible. A v těch konkrétně vybraných částech se zas tak nic šokujícího nepíše. (Trest smrti pro homosexuály je kousek vedle.)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Pieta »

jjelen píše: 8. 4. 2020, 20:25Počkej až Prymula s Babišem zjistí co a kde nakupuješ, to tě ten smích přejde :-)=
Tam (výjimečně) žádný smích míněný nebyl. Někteří lidé skutečně věří, že kreditní karty jsou znakem antikrista, protože, jak se říká ve Zjevení sv. Jana,
Potom viděl jsem jinou šelmu vystupující z země, a měla dva rohy, podobné rohům Beránkovým, ale mluvila jako drak.
Kterážto všecku moc první šelmy provozuje před tváří její; a působí to, že země i ti, kteříž přebývají na ní, klanějí se šelmě té první, jejížto rána smrtelná uzdravena byla.
A činí divy veliké, takže i ohni rozkazuje sstupovati s nebe na zem před obličejem mnohých lidí.
A svodí ty, jenž přebývají na zemi, těmi divy, kteréžto dáno jí činiti před obličejem šelmy, říkající obyvatelům země, aby udělali obraz šelmě, kteráž měla ránu od meče, a ožila zase.
I dáno jí, aby dáti mohla ducha tomu obrazu šelmy, aby i mluvil obraz šelmy, a aby to způsobila, kteřížkoli neklaněli by se obrazu šelmy, aby byli zmordováni.
A rozkazuje všechněm, malým i velikým, bohatým i chudým, svobodným i v službu podrobeným, aby měli znamení na pravé ruce své, aneb na čelích svých,
A aby žádný nemohl kupovati ani prodávati, než ten, kdož má znamení aneb jméno té šelmy, anebo počet jména jejího.

Tuť jest moudrost. Kdo má rozum, sečtiž počet šelmy. Nebo jest počet člověka, a jestiť počet ten šest set šedesáte a šest.
A to tučné, jak je jistě každému jasné, mluví právě o kreditních kartách.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od OnGe »

ilgir píše: 8. 4. 2020, 20:40 OnGe: Jak Pátá Mojžíšova, tak list Efezským, jsou zcela kanonickými částmi Bible. A v těch konkrétně vybraných částech se zas tak nic šokujícího nepíše. (Trest smrti pro homosexuály je kousek vedle.)
Chce to hodně fantazie, aby z toho člověk vydestiloval takovýhle seznam? Nebo to spíš vypadá jako náhodně vybrané pasáže, aby to působilo ekumenicky?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir »

Nemyslím si, že to chce moc fantazie.
list Efezským píše:Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
zbožný Američan píše:Takže to máme Satan, satanismus, satanistické symboly, dále všechno, kde se vyskytují satanistické symboly, takže metalová muzika, dále všechno, kde se náhodou můžou mihnout satanistické symboly, takže rocková muzika...
A máme to doma.

Ale třeba ten pán s komiksem má rozhodně slušnou fantazii. Prohlásit jezuity za zakladatele pozemské Satanovy říše, to zaslouží obdiv.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jack Chick nenávidí katolíky snad ještě víc než židy a muslimy, což opět není šokující.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Resurrection »

První věta Bible (Starý zákon):
Čeština píše:Na počátku Bůh stvořil nebe a zemi.
Stará Hebrejština - doslovný překlad píše:Na počátku zorganizovali bohové dvě nebe a zemi.
Vybrané poznámky (relevantní část videa):
1. Použité slovo překládané jako "stvořit" má ve skutečnosti význam "modifikovat" nebo "zorganizovat", jelikož koncept "stvoření z ničeho" není v Hebrejštině ani Aramejštině známý.
2. Slovo "Bůh" (El) je použito v množném čísle "Elohim" (3 a více).
3. Slovo nebe je použito v duálu (tzn. právě dvě). Duál se používá pro věci v párech (ruce, nohy, křídla atd.).

Takhle je to prakticky s celou Biblí včetně Nového zákona.

To, že je překlad Bible místy zřejmě dost svérázně interpretovaný jsem tušil. Že je to až takhle divoké mě ale dost překvapuje. Jak jako "bohové"??? Jaké "dvě nebe"??? To jsou teda jako sakra význam měnící interpretace v těch překladech! Nemluvě o tom, že v původním textu není žádná interpunkce ani souhlásky. Významotvorný efekt čárek asi netřeba zdůrazňovat.

A samozřejmě největší záhadou ze všeho je, jak v takovémhle bordelu někdo může poukazovat na konkrétní pasáže nebo to dokonce brát doslovně (jak říká týpek taky ze začátku videa, kdyby vás to zajímalo). Přijde mi, že Bible je jak původní internet. "Píšou to v Bibli" je úplně to samé jak "Psali to na internetu". Spíš nepsali a pokud jo, tak něco úplně jinýho než se tvrdí.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Log 1=0 »

Tanach obsahuje ve skutečnosti docela dost textů, které nejsou tak úplně monoteistické.
1. Izraelci i v jednoznačně monoteistickém období kradli texty od sousedů a předělávali je do svého paradigmatu, což ne vždy šlo udělat perfektně.
2. Existence monolatristického (členové kultu mají zakázáno konat rity k poctě jiných bohů, aniž by se z toho vyvozovaly nějaké teologické důsledky, tj. ti bohové jsou, a že je uctívají lidé mimo tento kult je zcela v pořádku) období, ve kterém vznikaly texty vyžadující pozdější ne zcela důsledné předpisy, je pokud vím aktuální biblistická teorie.
3. Existence kultu Jahveho, jakožto prostě jednoho Kanaanejského boha mezi mnohými, je tuším jen hypotéza, ale není nijak kontroverzní.
Ale to se samozřejmě bavíme o biblistice jako vědě, ne o judaismu a křesťanství, ty tyhle hlášky spíše zametají pod koberec.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Uch, exegese je v podstatě normální věda (resp. byla by, kdyby neměla tu teologickou bagáž) a není to tak jednoduché jako prostý překlad přes Google Translate.

- "Elohim" (množné číslo) se používá v podstatě v celém starém zákoně. Zajímavostí je, že se ale často pojí se slovesem v singuláru. Tady asi záleží dost na tom, jak stará vůči ostatním částem bible je tato pasáž, aby v tom člověk mohl hledat ty henotheistické/monolatrické kontexty. Že Jahve byl původně pouze jedním z množství bohů, určitě kontroversní není a myslím, že se to bere jako zjevné - pokud se pamatuji, i v bibli je narážka na Jahveho manželku jménem Ašera (tedy Ištar). Další varianta může být nějaký majestátní plurál, intensivum nebo něco takového.

- "zorganisoval" - nejsem si jist, co uvádějí překlady typicky, ale mám pocit, že se často užívá nikoliv "stvořil", nýbrž "oddělil", přičemž východiskem by pak byl standardní mytologický primální chaos, ve kterém je všechno splácané dohromady. První "tvůrčí" akt pak často bývá oddělení nebeské/sakrální a chthonické/profánní sféry, tedy vnesení jakéhosi prvotního řádu, organisace. Možná lepší by tedy bylo slovo "uspořádal".

- "dvě nebe" - tady fakt střílím, ale vezmi si, že mi v náboženském kontextu taky užíváme výraz "nebesa" (původně prosté množné číslo od "nebe", které bylo v praslovanštině s-kmenové a skloňovalo se nejspíš jako "nebe, bez nebese,..."), což pochopitelně může být právě tím biblickým vlivem, nikoliv naopak, ale taky může záviset, co to slovo vlastně původně značí (třeba slovanské nebe/nebo jde z PIE *nebhos "mrak", kognativní např. s latinským nebula "mlha", řeckým nefos "mrak" nebo ind.-ír. nabhas "nebe" a samozřejmě německé Nebel "mlha", čili plurálové užití může jít z toho, že se prostě oddělila země a mraky/mračna. Proč je v starém zákoně zrovna duál, to netuším, ale snad jsem ilustroval, že to nemusí být tak přímočaré.

addendum:
Trochu hledám po internetech a kořen pro elohim je zjevně kognativní se slovy "síla" a "moc", může tedy jít o personofikaci těchto v jedné entitě, proto pak to sloveso v singuláru, i když podmět je zdánlivě plurál.

addendum II:
Tak to "zorganisoval", je podle všeho blbost - prý je tam sloveso bárá, které specificky znamená "stvořit (ab nihilo)" a používá se pouze a jedině s podmětem "Bůh".

addendum III:
To s tím duálem mi to nepřijde tak jasné. V hebrejštině je duálová koncovka -ajim, a plurálová -im a nedaří se mi najít, jaká je základní forma toho slova, pochybný zdroj uvádí šám (ale zbytek slova je zjevně chybná lidová etymologie), jiný zase odkazuje na arabštinu, kde je forma šámaj, takže možná jde o šám-ajim, možná o šámaj-im.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Dorian »

Eleshar_Vermillion píše: 10. 8. 2020, 23:06 pokud se pamatuji, i v bibli je narážka na Jahveho manželku jménem Ašera (tedy Ištar).
Úplně přesně je to trochu jinak - na Ašéru se v Bibli naráží, ale ne na jako na Jahveho manželku, ale prostě jako na jednu z bohyň „modloslužebníků“. Pozice Jahveho manželky se předpokládá z pár nápisů. A vzhledem k tomu že Jahve a El/Elohim jsou původně asi jen běžná kanaánská božstva dává to smysl.

A pozor - Ištar je jiná bohyně: akkadská verze sumerské Innany, Féničanům známá jako Aštoreth. Ta je v Bibli taky. Ale uznávám že to podobné jméno a pozice je matoucí :-)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ok, střílím z paměti a možná si to ztotožnění Ašery a Astarté pamatuju blbě.

Addendum:
Jinak koukám na Wiki a zaujalo mě toto:
Between the 10th century BC and the beginning of their exile in 586 BC, polytheism was normal throughout Israel;[25] it was only after the exile that worship of Yahweh alone became established, and possibly only as late as the time of the Maccabees (2nd century BC) that monotheism became universal among the Jews.[26][27] Some biblical scholars believe that Asherah at one time was worshipped as the consort of Yahweh, the national God of Israel.[26][28][29] There are references to the worship of numerous gods throughout Kings: Solomon builds temples to many gods and Josiah is reported as cutting down the statues of Asherah in the temple Solomon built for Yahweh (2 Kings 23:14). Josiah's grandfather Manasseh had erected one such statue (2 Kings 21:7).[30]
Tedy že ten striktní monoteismus přišel vlastně až tak pozdě - člověka skoro napadá, jak moc to pak odpálilo ten kristovský příběh o 200 let později. Celé to působí tak, že po babylónském zajetí se dostali k vlivu nějací jahvističtí extrémisti se sektářskými praktikami dále posílenými perským zoroastrianismem, které pak vyvolávají potřeby různých mesianistických šílenců a jejich vysokým vlivem. Skoro to vypadá, že kdybychom se snažili, tak najdeme přesně ten historický moment, který stojí za velkou částí problémů dnešního světa.

Jo a píšou tam, že s Ašerou se v dalších biblických překladech nakládá dost nekonsistentně a v jedné instanci ji tam překládají v Septuagintě právě jako Astarté, takže odsud asi zmatení mého zdroje před těmi asi desíti lety nebo kdy.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů