BIOLOGOVÉ!!!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Před nějakou dobou jsem slíbil, že se pochválím se články, co mi nedávno vyšly. Byly dva, ten první vyšel ve Scientific reports, druhý v Cytokine. Dlouho před tím jsem se spolupodílel ještě na jednom v Plos One. V tuhle chvíli mám svůj dosavadní projekt sepsaný a odevzdaný v podobě dizertační práce a napjatě čekám na posudky a obhajobu. Skoro celou dobu, co jsem do tohoto tématu psal, jsem se věnoval interleukinu-1α.

Interleukin-1α je cytokin, malá molekula fungující jako signál rozpoznávaný povrchovým receptorem, v tomto konkrétním případě signál značící nebezpečí. Původně byl popsán jako signál mezi bílými krvinkami - když jedna ucítila nebezpečí, začala produkovat tento protein, který vybudil ostatní k aktivitě, a tak bílé krvinky začnou likvidovat infekci. Později bylo zjištěno, že ji neprodukují jenom bílé krvinky, ale i další buňky, když jsou vystresované, posílají ji ven, čímž si získávají pozornost imunity, která se aktivuje a přijde problém identifikovat a vyřešit. Eventuálně se přišlo na to, že se jedná o univerzální signál a reagují na něj všechny buňky, a to dle své naturely. Imunitní systém se nabudí k aktivitě, protože hrozí infekce. Buňky kůže a epitelu obecně se aktivují a začnou hledat, co by opravovaly, protože zřejmě došlo k nějakému protržení bariér. Hypothalamus začne zvyšovat tělesnou teplotu. Normální buňka omezí své běžné funkce a snaží se přežít.
Pokud se signalizace přežene intenzitou, hrozí problémy, přehnaná imunitní reakce a tzv. cytokinová bouře, pokud se udržuje příliš dlouho, vyvolává stárnutí a rakovinné bujení. Standardní buňka vyžaduje stále potvrzení od okolí, že může žít, rakovinné buňky toho zneužívají: řeknou si pomocí této molekuly okolním buňkám, ony jí odpoví, ať se drží, že to spolu zvládnou. Tím jednak dodají růstový signál, jednak přivolají imunitu. Pokud imunitu přivolají příliš intenzivně, je rakovina zničena, pokud jenom slabě, imunita se neaktivuje a eventuálně dokonce označí rakovinné buňky za ty, co mají sice problém, ale je potřeba je chránit.

Interleukin-1α má navíc několik zvláštností a já se věnoval spíše těm. Jednak jej buňky produkují a posílají ven z buňky nějak nestandardně, není ale známo přesně jak, jednak jsou schopny jej ukotvit na buněčnou membránu, opět není moc známo jak, a takto ukotvený protein signalizuje úplně stejně jako uvolněný, ale stimuluje pouze a výhradně buňky v přímém fyzickém dotyku. Dále dokáže ne úplně pochopeným způsobem signalizovat problém z jádra bez toho, aby buňku vůbec opustil, a to mechanismem nezávislém na receptoru.

V mém prvním článku, kde jsem druhý autor (2012*), jsme použili jako model kvasnice, do kterých jsme interleukin-1α vnesli. Proč kvasnice? Jednak to bylo v pravěku, kdy se ještě dělaly genetické mutace u lidí dlouho a složitě a u kvasnic snadno, jednak jeden z problémů hypotetické jaderné funkce interleukinu-1α je, že hypoteticky může interleukin-1α přes všechny snahy o potlačení hlavní funkce aktivovat receptor, nebo nějaký jeho doposud nerozpoznaný receptor, který aktivuje stejnou kaskádu. Kvasnice nemají ani interleukin-1α, ani receptor pro něj, ani kaskádu, kterou receptor využívá, ani cíle aktivované signalizací receptoru.
Navázali jsme na starý výzkum naší laboratoře a ještě jedné, co objevila polo-nezávisle (obě studie 2004), že interleukin-1α se váže na histonacetyltransferázové komplexy (HAT). HAT obsahují enzym, který modifikuje histony. Histony jsou pro biologii buněčného jádra klíčové, proto fungují jako špulka, na kterou se DNA namotá; díky nim je možné smotat cca 2 metry DNA do jádra o průměru max desítek mikrometrů. Namotání funguje na principu přitažlivosti mezi náboji, DNA je záporně nabitá a histony kladně. Acetylace histonů nicméně jejich náboj neutralizuje, čímž přestanou být kladné a DNA se odmotá. Protože namotaná DNA je obtížně dostupná pro enzymy, které ji čtou, lokální rozmotání je první krok při čtení genu buňkou.

Tím, že jsme měli kvasnicové kmeny, které měly označené jednotlivé komponenty HAT pomocí peptidové značky, mohli jsme je identifikovat pomocí tzv. koimunoprecipitace. Vnesli jsme do kvasnic interleukin-1α, pomocí protilátky rozpoznávající interleukin-1α, která byla navázaná na gelové kuličky, jsme byli schopni izolovat interleukin-1α a všechno, co se na něj váže, a mezi tím vším jsme hledali vnesený peptid. Našli jsme dva HAT jménem SAGA a ADA, které sdílí katalytický modul (obrázek dole) a eventuálně na kmenech, které mají rozbité různé moduly SAGA a ADA komplexu, ukázali, že interleukin-1α se váže opravdu na katalytický modul. Ukázal jsem tam, že vnesení interleukinu-1α do buněk dokáže modulovat schopnost kvasinek růst v podmínkách, které reguluje právě SAGA komplex, takže jsem pravděpodobně jako první ukázal, jakým mechanistickým způsobem může tento protein v jádře fungovat. Je to dělané na kvasnicích, ale lidi mají SAGA komplex taky, byť si této souvislosti v literatuře ještě nikdo nevšiml, asi si to review budu muset napsat sám 8)

Obrázek
Obrázek z prvního článku: Koimunoprecipitace mezi interleukinem-1α a kvasinkovými histonacetyltransferázami. Do kvasinkových buněk obsahujících proteiny SAGA a ADA komplexu nesoucími značku (TAP) jsme vnesli interleukin-1α, a to buď jako celý (pre) nebo jenom část, která je zodpovědná za klasickou signalizační, ale ne za jadernou funkci (mat), případě vnesli jenom vehikul (ctr). Šipky ukazují pozici hledaného proteinu ve vstupním materiálu (input) a po provedení imunoprecipitace přes interleukin-1α (IP). Výsledek ukazuje úspěšnou koimunoprecipitaci mezi prekurzorem interleukinu-1α a komponenty kvasinkového SAGA a ADA komplexu, ale ne s částí interleukinu-1α zodpovědnou za kanonickou funkci, ani s kontrolou.

Ve článku 2 (2020**) jsme se přesunuli do lidského modelu a hledali jsme propojení mezi interleukinem-1α a p53. Protein p53 je poměrně známá molekula sloužící jako "strážce genomu". Pokud buňky narazí na nějaký vnitřní problém, ať už je to rozbitá nějaká mašinérie v buňce, nerovnováha látek nebo poškození DNA, dojde k aktivaci proteinu p53. Aktivovaný p53 nejdříve zastaví dělení buňky a dá jí nějaký čas problém opravit, a pokud se jí to nepodaří, donutí ji spáchat sebevraždu. Tento protein je tedy tzv. nádorový supresor, jeho přítomnost zabraňuje růstu rakoviny. Protein p53 je jeden z prominentních nádorových supresorů a je rozbitý zhruba v polovině všech případů rakoviny.
Pomocí baterie biochemických metod, mimo jiné koimunoprecipitace popsané nahoře, jsme nalezli vazbu mezi interleukinem-1α a p53, ke které dochází v případě poškození DNA. Už jsme nezjistili, jaký má tato interakce funkční význam, protože na to nebyl ani čas, ani zdroje. Mezi signalizací nebezpečí zvenku a signalizací vnitřního nebezpečí je ale dobře známý antagonismus, v dizertační práci jsem fabuloval, že podle nepřímých indicií interleukin-1α dost možná brání aktivovanému p53 vykonávat svou funkci, což by mohlo přispívat dobře známé prorakovinné funkci interleukinu-1α.

Článek 2 byl dost očistec, začalo se na něm pracovat kolem roku 2005 a vylámali si něm zuby dva studenti přede mnou, já jsem zjistil, že skoro všechna předchozí práce je špatně, a to, co původně dělal malý tým, jsem dělal znovu sám. Do toho publikační činnost mé bývalé laboratoře není příliš zářná a od napsání rukopisu trvá i léta, než se vypracuje do publikovatelné podoby. Když jsem napsal první draft článku 2, poslal jsem ho školiteli, ať mi k tomu dá nějaké komentáře a dal si maraton Zaklínače. Vyhrál jsem jedničku, dvojku, a když jsem byl v polovině trojky, tak mi školitel řekl, že to ještě nečetl, ale že to mám přepsat a znovu mu to poslat. Tak jsem to přepsal, poslal školiteli a druhý den začal hledat stáž, abych se nějak zabavil. Za půl roku jsem odjel na rok do Norska a když jsem se vrátil, dostal jsem první zpětnou vazbu ke článku 2. Tak jsem to přes léto a začátkem podzimu přepsal a poslal, v zimě předělal podle připomínek oponentů a na jaře vydal.

Obrázek
Obrázek ze druhého článku: Distribuce interleukinu-1α (zeleně) a p53 (červeně) v buňkách osteosarkomu (U2OS), melanomu (A375) a rakoviny děložního čípku (HeLa). Oba proteiny se vyskytují v jádře (modře) a v cytoplazmě buněk, v různých buňkách v různém poměru. Protein p53 je také v mitochondriích, u U2OS jsou zřetelně rozlišitelné jako trubice v cytoplazmě. Po opůsobení buněk etoposidem, což je chemoterapeutikum využívané k léčbě řady rakovin, které vyvolává poškození DNA, dochází k přiblížení interleukinu-1α a p53 v rámci jádra, což je tady vidět jako zežlucení signálu (zelená+červená), což je nejlépe viditelné na buňkách A375, kde jsme koneckonců našli biochemickými metodami nejsnáze detekovanou interakci mezi těmito proteiny.

Práce na třetím článku (2020***) začala tak, že jsem našel při práci jistou anomálii, interleukin-1α se vyskytoval v útvarech připomínajícím cytoskelet pod buněčnou membránou. Z literatury jsem věděl, že export interleukinu-1α vyžaduje cytoskelet a jeden profesor se nechal slyšet, že si myslí, že také přítomnost proteinu jménem anexin A2. I když souvislost interleukinu-1α a anexinem nikdo dříve experimentálně nezkoumal, prohledal jsem publikované snímky distribuce anexinu A2 a zjistil jsem, že v Norsku na něm dělají a pozorují něco podobného. Tak jsem se zeptal naší fakultní koordinátorky, jestli je možné v Norsku zajistit Erasmus Traineeship, což je Erasmus pro pracovníky. Dal jsem jí kontakt na pracoviště, že mi zjistí, jestli to půjde. Další den mi psala norská školitelka, že si nevzpomíná, že by někomu něco slíbila, že teď měla moc práce, tak na to asi zapomněla, a ať teda přijedu. Tak jsem jí napsal, představil se a popsal, co že vlastně chci. Pak jsem dohrál maraton zaklínače, sbalil se a vypadl. Původně to mělo být na 4 měsíce, nakonec jsem to protáhl na deset, protože to bylo super a Raven byla tolerantní, a rozhodl jsem se projekt dokončit. V Norsku jsem vypracoval experimenty, v létě a zimě jsem pracoval na článku 2, na podzim začal sepisovat třetí článek, na jaře udělal předělávky podle připomínek oponentů a začátkem léta vydal. A v mezičase napsal dizertačku.

Problém s exportem interleukinu-1α je dvojí - jednak se neví, jak se dostává přes membránu, jednak se neví, jak se na ni váže. Anexin A2 slouží k opravě poškozené membrány a je možné, že zalepuje díry po neklasickém přenosu proteinů a/nebo slouží jako nosič pro neklasicky exportované proteiny membránou. Anexin A2 se váže na protein jménem S100A10 u kterého se ví, že slouží jako pomocník pro přenos membránou; interleukin-1α jako nosič využívá příbuzný S100A13. V práci jsem ukázal asociaci S100A10 a interleukinu-1α, což naznačuje, že existuje doposud nepopsané propojení těchto exportních kaskád.

V práci jsem se zaměřil na oxidativní stres. Klidové buňky mají interleukin-1α a anexin A2 volně v cytoplazmě, v odpovědi na oxidativní stres ale oba proteiny přesouvají do vzájemné blízkosti, a to na cytoplazmatické membráně. Nedokázal jsem potvrdit, jestli se váží přímo, ale ukázal jsem, že jejich vzdálenost je pod 30 nm, takže asi v jednom komplexu budou. Nejvíc práce jsem ukázal na buňkách rakoviny prsu, kde jsem zkoumal externalizaci těchto proteinů, a jako doplněk jsem některé pokusy zopakoval na osteosarkomu. Ten hezky ukazuje, jak si rakovina posílá výběžky naplněné interleukinovým signálem a žebrá si od okolí o pozornost.

Obrázek
Obrázek ze článku 3: Přítomnost interleukinu-1α a anexinu A2 na periferii buněk osteosarkomu U2OS. A) V buňkách jsem označil interleukin-1α (zeleně) a Anexin A2 (červeně); buňky byly vystaveny oxidativnímu stresu. I bez stimulů jsou vidět "mikrotrubky" vysílané rakovinnými buňkami do značné vzdálenosti, které se kotví na okolní buňku. Ukotvené místo je pozitivní na signál jak interleukinu-1α, tak anexinu A2. V podmínkách oxidativního stresu se ukotvené místo nabohatí o oba signály, ale samotná mikrotrubka se rozpadne a bude se muset vymyslet, jakým způsobem je uchovat. B) Tady jsem vnesl interleukin-1α ve fúzi se svítícím proteinem EGFP; takhle geneticky modifikované buňky se chovají stejně jako ty přirozené, což po mě chtěli ukázat oponenti jako kontrolu. C) samotné EGFP na oxidativní stres nereaguje, D) Myší interleukin-1α se v lidských buňkách chová trošku odlišně, nemutovaný interleukin-1α (WT) je zalezený v jádře, ale vylézá při oxidativním stresu, mutace, která má výhradní jadernou lokalizaci (K82Q) z jádra za žádných okolností nevylézá a mutace, co leze do jádra pouze pasivně (K82R) jde ochotněji do membrány.

Nu, celý projekt je sepsaný do podoby dizertační práce, v září ji budu obhajovat, teď napjatě čekám na oponentské posudky. Už jsem nicméně začal na novém projektu, který na tenhle velmi volně navazuje, zkoumám stárnutí buněk v uměle pěstovaných mozcích. Eventuálně poreferuju, ale zatím dělám průzkum bojem, první vážně myšlené pokusy budu vyhodnocovat další týden.

* https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0041801
**https://www.nature.com/articles/s41598-020-63779-x
*** https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub

tl; dr
Dokončil jsem dlouholetý projekt zkoumající biologické funkce stresového signálu jménem interleukin-1α.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Vallun »

Díky za zajímavou zprávu, ne že bych tomu pdorobně rozuměl, ale minimálně některé věci mi povědomé jsou (nečetl jsem to, ale přepište to...). Jaká je šance, že by tahle práce mohla pomoci léčbě alespoň nětkerých rakovin?
Jak je možné, že na takový výzkum nejsou k dispozici prostředky?

Co si máme představit pod pojmem umělě pěstovaný mozek?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Bezprostředně z toho lék na rakovinu nebude, tohle byl prachsprostý primární výzkum. Nicméně, blokování signalizace interleukinu-1α je velmi slibný terapeutický cíl v řadě nemocí, ve kterých je příliš dlouho nebo silně aktivovaná imunita vnitřními stresory. Takže rakovina, revmatitida, řada neurologických poruch atd. Blokace není moc užitečná při infekcích, pokud škody nepáchá imunita svévolně, jako třeba příklad cytokinové bouře nebo otrava krve (sepse).

Problémy to má dva.
Pokud se blokuje příliš dlouho, také to není dobře, protože stresová signalizace je potřeba, ať už pro opravu tkání nebo třeba pro úspěšný boj imunity s prerakovinnými stádii. Pokud by se dokázala cíleně vypnout externalizace v pokročilých rakovinných buňkách, ztratily by schopnost žebrat o pozornost. Doposud neexistuje technika, jak jednoznačně značit ten externalizovný interleukin-1α, na jaře ale vyšly dvě studie, můj článek 3 a článek nějakých nýmandů, kde jsme vypracovali metodiku mikroskopie, respektive průtokové cytometrie, které mají kontrolu proti falešně pozitivním výsledkům. Ukazuje se, že asi polovina výsledků za posledních třicet let z tohoto pole se musí předělat, protože dává zavádějící výsledky. Zároveň jsem v dizertačce, ale ne ve článku, popsal vliv chelatace (vyvazování) mědi na externalizaci interleukinu-1α v buňkách rakoviny prsu. Chelatace mědi je zdá se úspěšně testovaný přístup k léčbě tohoto typu rakoviny, ale neví se moc dobře, proč funguje, respektive ví se, že měď funguje prozánětlivě. Já jsem na nepublikovaných datech ukázal, že měď blokuje netypický typ externalizace v těchto buňkách, což už naznačily v jiném kontextu jiné studie. Bude potřeba udělat screening rakoviny prsu na interleukin-1α a podívat se, jestli typy, které ho mají zvýšený, opravdu reagují na tento typ léčby. Jestli jo, bylo by to super, protože tím by se vypnula ta typicky prorakovinná větev signalizace, ale do mnohem menší míry ta větev hlídající poškození.

Konvenční metody blokace interleukinu-1α se zaměřují výhradně na signalizaci venku z buňky, ale zcela přehlíží signalizaci uvnitř buňky. Přitom se ví, že nadměrná signalizace uvnitř buňky je opět prorakovinná, dokonce se i ví, jak ji blokovat - pomocí inhibitorů histondeacetyláz (=> histony zůstanou neacetylované, tedy vypnuté a standardně regulované), což je také zavedená třída protirakovinných léčiv. Už existuje jedna studie, která našla interleukin-1α v jádře jako znak těžkého průběhu rakoviny, dá se očekávat, že tento typ léčby na ni bude zabírat, ale ještě to nikdo pro nezájem nezkusil. Naše studie ukazuje asociaci s tím nejpopulárnějším protirakovinným proteinem, p53, což dost možná přivede k této problematice pozornost. Opět bude potřeba proskreenovat různé typy rakoviny na přítomnost jaderného interleukinu-1α, zkusit zablokovat jeho jaderné fungování a podívat se na výsledek.

Že na to nejsou prostředky je pochopitelné. Já sám mám nápadů na tři životy dopředu, ale jenom jednu hlavu a jeden pár rukou. V mé bývalé laboratoři jsme se zaměřovali primárně na hledání léku proti hepatitidě C a nějak jsme se ještě finančně neoklepali z toho, že nějaký výtečník na ni lék našel, takže kompletně vyschl proud peněz. Pokud jde o rakovinu, větší skupina dělala na leukémii, což je trochu jiný model. Můj projekt byl tak trochu relikt minulosti na okraji zájmu laboratoře.

Pokud jde o mozky, žhavá novinka biologie je přesun z tkáňových kultur, což jsou 2D modely buněk, typicky monokultur, na 3D modely tkání, kterým se říká organoidy. Pro mozky byla metoda jejich pěstování vypracována roku 2013 a pár let trvalo, než ji zavedli i v dalších laboratořích. Typický mozkový organoid má poloměr pár milimetrů, vývojově odpovídá prenatálnímu mozku, má založenu většinu tkání, byť v malém a neuspořádaně. Ukázalo se to jako výborný model pro studium raného vývoje mozku. V mé nové laborce na tom plánujeme testovat prorůstání glioblastomu, což je rakovina pomocných buněk mozku, proti které neexistuje žádný efektivní lék mimo nepříliš úspěšné ozařování. Zatím jsme ve fázi pilotních experimentů a charakterizace toho, co máme vlastně pod rukama. Sám se teprve učím metody, které jsou podobné tomu, co znám, ale v klíčových krocích vyžadujících manuální zručnost trochu odlišné, tak se zacvičuju.
Prakticky vzato nám organoidy rozpěstovávají do věku jednoho měsíce v Brně, my jsme je následně schopní kultivovat další dva měsíce, během čehož postupně zrají. Ve svém vývoji jsou ale limitované tím, že nemají krevní zásobení, takže jsou omezeny velikostí, ve které se zvládnou vyživovat pomocí difúze. Jak tohle obejít, se zatím vymýšlí.

Takhle ty mozkové organoidy podle literatury vypadají*:
Obrázek
Měřítko je 0,2 mm.
N-kadherin (zeleně vlevo) ohraničuje dutiny v mozku, SOX2 (červeně) prekurzory neuronů, TUJ (zeleně vpravo) jsou zrané neurony, modře jsou jádra.
Ta hnědá v obrázku D) je pigment v sítnici, tedy zárodek oka.

*https://www.nature.com/articles/nature12517
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Vallun »

Ve svém vývoji jsou ale limitované tím, že nemají krevní zásobení, takže jsou omezeny velikostí, ve které se zvládnou vyživovat pomocí difúze. Jak tohle obejít, se zatím vymýšlí.
struktura nanotrubiček?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe »

Au.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Fritzs »

Ve svém vývoji jsou ale limitované tím, že nemají krevní zásobení, takže jsou omezeny velikostí, ve které se zvládnou vyživovat pomocí difúze. Jak tohle obejít, se zatím vymýšlí.
Nijak, kdyby to šlo bez krve tak nemáme krev. Vallune, nanotrubičky, které znám jsou o tak tři řády moc malé.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Vallun »

Fritzs - tak třeba mikrotrubičky, ale prostě - jak to Faskal popisuje, tak mi přijde že je potřeba replikovat cévní systém mozku...a myslím si, že postupně se bude to řešení cevnímu systému víc a víc podobat...:)

Pro pobývající v Praze a Brně:

česká genetika Tě potřebuje! Pokud jsi osobou přiměřeně zdravou a Tví rodiče se narodili poblíž sebe (ideálně ve stejném kraji), tak zvaž, prosím, zda by nbešlo vpylnit dotazník a nechat si odebrat vzorek krve:)

Více podrobností zde: http://www.acgt.cz/?fbclid=IwAR2zmyPW7j ... v_Gbntjmbg

Já to dneska absolvoval v Motole a zabere to jen malinko času a jde o jendo malé bodnutí:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Fritzs »

Faskal píše: 26. 7. 2020, 10:48 Typický mozkový organoid má poloměr pár milimetrů,
Čerstvě narozené paví očko (Poecilia reticulata) má na délku několik milimetrů (tak cca. 2) a má funkční mozek. Samec dorůstá i s ocasem max 3 cm, samice max 5,5 cm. Organoid je vlastně docela velký.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sosacek »

Mam dva dotazy:

1) kolik casu a s jakou plochou tela ma clovek stravit na slunci, aby mel dost vitaminu D? Je to tak, ze silnejsi slunce chce min casu, nebo ne?

2) co dela magnetoterapie? S cim magnetickym to muze v lidskem tele reagovat? Nebo elektrickym? Nebo je to placebo dispenser?

Dik
But nobody came.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Quentin »

Sosacek píše: 12. 8. 2020, 09:231) kolik casu a s jakou plochou tela ma clovek stravit na slunci, aby mel dost vitaminu D? Je to tak, ze silnejsi slunce chce min casu, nebo ne?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title

tl:dr Lidi už se dožívají tak moc, že si při snaze získat dostatek vitamínu D ze slunce stihnou uhnat nějakou kožní rakovinu. Běž do lékárny nebo drogerie a kup si vitamin D supplement.

Ale třeba Faskal v tom videu najde nějaké díry :)
Naposledy upravil(a) Quentin dne 12. 8. 2020, 10:08, celkem upraveno 1 x.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe »

Quentin píše: 12. 8. 2020, 09:59 tl:dr Lidi už se dožívají tak moc, že při snaze získat dostatek vitamínu D ze slunce si stihnou uhnat nějakou kožní rakovinu.
Jestli tohle není samoregulace, tak potom co?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

NIH píše tohle*:
The factors that affect UV radiation exposure and research to date on the amount of sun exposure needed to maintain adequate vitamin D levels make it difficult to provide general guidelines. It has been suggested by some vitamin D researchers, for example, that approximately 5–30 minutes of sun exposure between 10 AM and 3 PM at least twice a week to the face, arms, legs, or back without sunscreen usually lead to sufficient vitamin D synthesis and that the moderate use of commercial tanning beds that emit 2%–6% UVB radiation is also effective [6,23]. Individuals with limited sun exposure need to include good sources of vitamin D in their diet or take a supplement to achieve recommended levels of intake.

Despite the importance of the sun for vitamin D synthesis, it is prudent to limit exposure of skin to sunlight [22] and UV radiation from tanning beds [24].

Našinec si většinou vystačí s tím, když na chvilku vystrčí nos. Za kovidové karantény jsem doma vyhlásil, že dopolední káva se pije na balkóně a by mělo být víc než dost. Platí pro našince. Když jsem spolubydlel s Erytrejcem, tak ten musel vitamín D lupat jako lentilky.
Důležitá poznámka, sklo blokuje účinnou složku světla, takže se musí fakt ven.
"Silnější" slunce je ošemetné, závisí na množství UV. Na horách stačí chvilka, i když moc nesvítí. Mraky docela dobře blokují UV, takže tam platí, že čím víc svítí, tím stačí kratší doba.

Magnetoterapie je pro mě trochu mystérium. Pouhé přikládání magnetů sice není placebo samo o sobě, ale funguje jako zesilovač placeba, jinak nic nedělá; ty intenzity jsou o řády níž, než by bylo potřeba.
Na hodně, hodně silné elektrické pole by reagoval třeba hemoglobin v krvi.

Co je lehce kontroverzní, je pulzující magnetické pole o řádově stejné intenzitě jako má magnet na ledničce**. To se používá už dlouho k léčbě pohybového aparátu. Mechanisticky to (asi?) funguje tak, že řada struktur (například buněčný cytoskelet, konkrétně mikrotobuly) má polarizovaný náboj a elektromagnetickým polem se dají ovlivnit. Nabízí se možnost, že to bude slibné pro léčbu glioblastomu, protože na to jsou citlivé hlavně dělící se buňky (co potřebují mikrotubuly) a ve starém mozku se už toho kromě případné rakoviny zas tolik nedělí. Zlí jazykové tvrdí, že na ten glioblastom se to povolilo proto, že sice nejsou studie potvrzující efekt, ale protože na něj není žádný skutečný lék, tak se nad pacienty slitovali, ať to teda zkusí.

Co je nekontroverzní, je využití silných, pulzujících elektromagnetů na ovlivnění mozku***. Přenos nervového vzruchu na dlouhé vzdálenosti závisí na elektrické složce a tu je možno ovlivňovat magnetem.

* https://ods.od.nih.gov/factsheets/Vitam ... fessional/
** https://en.wikipedia.org/wiki/Pulsed_el ... ld_therapy
*** https://en.wikipedia.org/wiki/Transcran ... timulation
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sosacek »

Diky moc za vysvetleni, Faskale.

Musim smutne poznamenat, ze moje znalosti biologie jsou tak mizerne, ze jsem by trochu prekvapeny, ze ty mikrotubuly fakt normalne existuji, a neni to bullshit z hlavy typku jedoucich kvantove vedomi.
But nobody came.
Uživatelský avatar
komi
Příspěvky: 674
Registrován: 17. 8. 2012, 19:07

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od komi »

Měla bych dotaz ohledně záměrné nedbalosti a nepečlivosti při práci s DNA při dělení buněk a splynutí buněk pohlavních. Jistě by nebyl problém u toho mít lepší a spolehlivější kontrolní a opravné mechanismy, aby k mutacím vůbec nedocházelo. Předpokládám, že takové pečlivé organismy vznikly, ale že v zásadě nebyly příliš úspěšné, protože měli omezené možnosti, jak se vyvíjet.

Teď ta otázka: Je množství mutací v zásadě nezávislé na tom, jak dobře či špatně daný organismus prosperuje? Nebo ten, který strádá, tak bude při rozmnožování generovat více mutací? Což by byl současně bug (protože by k tomu docházelo nejspíš kvůli nedostatku zdrojů a tím pádem neschopnosti to udělat pořádně) a současně feature (protože evidentně ten příslušný organismus není dostatečně přizpůsoben svému okolí a je třeba tu evoluci trochu víc pošoupnout).
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Fritzs »

komi píše: 24. 8. 2020, 12:25 Předpokládám, že takové pečlivé organismy vznikly, ale že v zásadě nebyly příliš úspěšné, protože měli omezené možnosti, jak se vyvíjet.
Pokud si dobře vzomínám na přednášky z molekulární biologie, příkladem organismů odolnéch vůči mutacím jsou sladkovodní ryby podtřídy dvojdyšných. Tyto ryby jsou rozšířené na třech kontinentech a jsou s vyjímkou ohroženého australského druhu poměrně hojné, považoval bych je teda za úspěšné.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů