Záhady vysvětlitelné i jiné...

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Záhady vysvětlitelné i jiné...

Příspěvek od Jerry Queen »

Jelikož jsou mezi námi osoby, které tvrdí, že znají odpovědi na všelijaké záhady, byl bych rád, kdyby nám poskytly svá vysvětlení.

Můžeme začít například samovznícením... Nebo co kdo uzná za vhodné.
Debata je otevřena pro všechny, kteří mají co říct.
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

tak já bych se prosím zeptal, jak je to tou energií, co koluje ve čtvercích - odkud to je.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

co je bila smrst? znam akorat bily mysi, a jeste ne z vlastni zkusenosti.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Samovznícení

Příspěvek od Jerson »

Tedy ještě jednou to samovznícení

Napřed o co jde:
Občas jsou nalezeni lidé (či spíše zbytky) velmi poškozené ohněm - od zuhelnatělého těla po naprosté zničení třeba celého těla od kolen nahoru.
Okolní předměty nebývají poškozeny, třeba koberec na němž mrtvý leží není propálený.
Pravidelně ale bývá poškozený strop a předměty umístěné u něj, spíše teplem než přímo plameny.
Mrtví bývají lidé žijící samostatně, nebo alespoň sami v pokoji, nemocní či těžko pohybliví, spíše s nadváhou, občas alkoholici, často kuřáci.

Napřed pár vysvětlení, která nefungují:

1) prosáknutí alkoholem - někteří tvrdí, že ti lidé tolik pili alkohol, až se jím tělo nasáklo a pak stačí jiskra a oni velmi rychle shoří.
Faktem je, že maso a jiná tkáň do alkoholu naložená hoří velmi špatně, přesněji se strašně těžko zapaluje.

2) jaderná fůze - vysokoenergetické záření z kosmu prý může spustit reakci, při které se začnou slučovat vodíkové atomy v těle člověka, vyzniklá energie štěpí další vodíkové atomy a člověk rychle shoří.
Fakt ... no, je s podivem, že dotyčná záření nedokáže zapálit jiné živé tvory, třeba krávy.

3) zemská energie - z energetických zlomů v zemské kůře vystupuje energie, která může při vhodné konstelaci způsobit rychlé vzplanutí a shoření. Odvozováno z prosorového rozložení případů, přesněji tři případy několik set kilometrů od sebe, které jsou v přímoce, a jiné dva, kterými lze vést přímku paralelní k prvním dvěma ... opět, proč jen lidé doma, proč ne na ulici a proč ne krávy

4) cokoliv dalšího - zbraně z vesmíru, emzáci, tekuté výbušniny, narušený energetický obal Země ...

Jak to je:
Hlavní věc - nikde nebylo potvrzeno ono "samovznícení" ani "rychlé shoření". Až na jeden případ nikdo neviděl, jak dotyčný člověk hoří. Vzplanutí neviděl nikdo, nebo o tom není ani jedna zpráva (ověřená).

Onen jeden případ přispěl rozhodující měrou k objasnění, hlavně proto, že šlo o vraždu a stal se v lese. Popis není důůežitý, vysvětlím jen princip a podmínky.

První podmínkou je oblečení, které může sloužit jako vnější knot - to znamená že musí být nasákavé a samo od sebe musí trochu hořet
Druhou podmínkou je prodyšný podklad, kterým se pod tělo dostane vzduch - křeslo, koberec, hromada listí (v případě oné vraždy)
Třetí podmínkou je tělesný tuk - dotyčný jedinec ho musí mít více než je průměr.
Čtvrtou podmínkou je zdroj ohně - cigareta, jiskra z krbu
Pátou podmínkou je tvrdý spánek oběti, bezvědomí (třeba způsobené pádem), omámení (alkoholem) - tedy když se dotyčný nemůže na začátku uhasit.

A teď jak to funguje. Dejme tomu že dotyčný si nalil pořádnou dávku alkoholu, zapálil si cigaretu a usnul v křesle. Cigareta mu spadne na svetr, který po cvhíli vzplane. Dotyčný je tak opilý, že se neprobere. Plameny se ale poměrně rychle zmenší, takže nestihnou zapálit nic okolo. Vlivem tepla se z těla začne vyškvařovat podkožní tuk, který se vsakuje do tkaniny a přiživuje oheň. To udržuje plameny asi tak 30 cm velké - nemají co zapálit a teplo uniká vzhůru, takže to na čem dotyčný sedí nebude poškozeno. Potřebný vzduch se pod tělo dostává právě skrz prodyšnou podložku a tím oheň dále udržuje.

Nejvyšší takto vzniklá teplota je asi 500°C. Kosti neshoří zcela ani při 1500°C - ne za dvě hodiny. Ale při teplotě 500°C po několik hodin se začnou rozpadat na úplně jemný prášek, takže než vyhoří všechen tuk, už nedrží pohomadě a skončí jako velmi jemný prach.

Asi za 8 - 12 hodin shoří vše co může, občas zůstane část těla, která byla vespod a není zakryta látkou - obvykle nohy.

Toť vše.
Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Jerry Queen »

Argonantus píše:tak já bych se prosím zeptal, jak je to tou energií, co koluje ve čtvercích - odkud to je.
Grrr
Myslel jsem doopravdové záhady.

Navíc, pokud jsou sféry všeobklopující energií, nevidím problém, proč by nemohli kolovat ve čtvercích.
Holt už to tak je. A můžeš z toho mít třeba vysloveně zelené pocity $D :D
Nic s tím neuděláš.
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Bílá smršť - prapodivný jev, popisovaný mnoha námořníky.
Z naprosto jasné oblohy se během asi pěti minut (!) vyrobí úplné zataženo, fouká zběsilý vítr, vlny jako hrom, konec světa, a po dalších několika minutách může být zase konec, a jasná obloha.

Takže loď je buď úplně potopená, nebo náramně poničená, s přelámanými stěžni a podobně. Námořníci vykládají pojišťovně úplné voloviny, pojišťovna nechce platit, a tvrdí, že námořníci se zřejmě ožrali nebo tak něco.
Příběhů podobného druhu bylo plno odedávna, asi jako o krakenovi a tak, hodně se také týkalo letadel (která bez vysvětlení najednou spadla). Stovky meteorologů složilo strašnou přísahu, že něco takového nedává vůbec smysl.

V devadesátých letech se objevily pochybovači, kteří to začali zkoumat, sbírat svědectví, vymýšlet teorie, jak by to fungovat mohlo. Načež nakonec někdo debatu ukončil - tuším okolo roku 2000 - když to prostě celé nafilmoval. Viděl jsem to v nějakém pěkném Discovery pořadu (nebo tak něčem), a je to fakt úžasné.

Fyzikální kouzlo tkví v jakémsi přehřátí nějaké vzduchové vrstvy, která se najednou začne zběsile vyměňovat za jinou; praktický důsledek je, že vítr fouká z veliké výšky shora kolmo k zemi, čímž jednak narve do prostoru plno vodních par (které tam před chvílí nikde nebyly), jednak - kromě náramné rychlosti 200km v hodině - funguje z nelogických směrů, mimo souhru s vlnami. Několik letadel to takto prostě připláclo k zemi. Moc se s tím dělat nedá - jen je to naštěstí vzácné meteorologické kouzlo.

Pod dojmem několika badatelů v této věci natočil Riddley Scott film téhož jména, který se úžasně nepovedl (a divák nepochopil, co je na té bouřce vlastně zajímavého).
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 19. 2. 2009, 09:18, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Příspěvek od Faskal »

Samovznícení:
Slyšel jsem o experimentu, který je v souladu s Jersonovou teorií.
Zkoušelo se v něm obalit kus prasete nějakou látkou, která se polila lihem. Prase se umístilo na rošt a zapálilo. Pak to probíholo jak popsal Jerson: Teplo vzniklé hořením lihu vyškvařilo trochu tuku, který se vsákl do látky a pak svým hořením vyškvařoval dalšíí tuk. Tím vznikla dutina uvnitř které hořel tuk. Takhle byla zpopelněna většina jeho těla, zůstaly pouze periferní části.

O úloze tuku při hoření těla se ví už dost dlouho. Doufám, že nebudu mystifikovat, ale tuším, že to byli staří Řekové, kdo radil aby se při každé kremaci na deset mužů umisťovala aspoň jedna žena (které mívají přirozeně vyšší zastoupení tukové tkáně), jinak by to dle nich špatně hořelo...

Edit:
Tak jsem si všiml, že jdu s křížkem po funuse. Jerson psal i o tom pokusu s prasetem v "Jiném pokecu". Omlouvám se :oops:
Pokud vím, tak ta kůže nebyla původně poškozená.
A nemusí to být čistý líh, může to být i silný alkoholický nápoj, ba i odlakovač na nehty, voňavka a takové.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Jerry Queen »

Argonantus: Jak to vidíš s těmi draky?
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Mám strach cokoli říci, vědom si hrozného nebezpečí.

Vidím to tak, že pravděpodobnost existence draka roste směrem k minulosti, a v bodě, který je zatím pro každého člověka různě vzdálen, se rovná naprosté jistotě.

Draci vesele poletují v mezerách naší neznalosti.
Uživatelský avatar
Jerry Queen
Příspěvky: 335
Registrován: 16. 1. 2007, 20:35
Bydliště: Jihlava

Příspěvek od Jerry Queen »

Pokud věříš, že vemír je nekonečný, musí se v něm uskutečnit věškeré možné jevy, i když se jejich pravděpodobnost limitně blíží nule.
A to nemluvím o tom, kolikrát se mohou zopakovat, nebo dokonce probíhat na stejném místě, ale v jiném čase, nebo naopak.

To znamená, že ti nebezpečí hrozí pořád a všude. :-)=
Milujte bližního svého - tam nahoře není nikdo, kdo by to udělal za vás
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Ale vůbec ne.
Já mluvím, jakoby tahle věc visela v "historii a realitě", tedy o naší Zemi a historii.
O lidské zkušenosti.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Jerry Queen píše:Pokud věříš, že vemír je nekonečný, musí se v něm uskutečnit věškeré možné jevy, i když se jejich pravděpodobnost limitně blíží nule.
Nula krát nekonečno může nabývat libovolných hodnot, rozhodně nic z toho se rozhodně stát nemusí.

Každopádně ti draci jsou zajímaví, i když napřed je třeba definovat draka.

Až budu mít volněji, tak sem hodím vysvětlení těch zdí, jen pro formu. Zatím bych požádal Argunanta, aby nám tu nedělal vlny ... éé, tedy vysvětlil velké vlny.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Tak ty vlny - další pěkný vzdělávací příběh na Discovery, nebo kde.

Opět námořnický problém. Věda se dlouho zabývala tím, jak fungují vlny, jakou mají sílu, jak jsou veliké a podobně. Dospěla k závěru, podloženou jakousi důmyslnou fyzikou, která je daleko za mými možnostmi, že vlna bouřková technicky nedosahuje větší výše, než asi 15 metrů, a to ještě velice výjimečně (jednou, maximálně dvakrát za deset let, sestro).
Překonat by ji mohla teoreticky vlna zemětřasná čili tsunami, ale ta je k vidění za přesně daných podmínek, těsně u břehu a to jen určitého tvaru. Na širém moři tsunami nestojí za řeč.

Tomuto se věří natolik pevně, že s ohledem na to konstruují lodě i jejich výrobci, kteří v tom mají velký prachy. Je to v učebnicích námořnictví i loďařství. Patnáctimetrová vlna vyvine určitou energii, a loď to vydrží. Hotovka.

Načež zase - námořníci tlachají občas o vlnách daleko větších. Že jako přijela obrovská vlna, dvacetimetrová, nebo dočista třicetimetrová, z ničeho nic, a udělala do lodi díru jako vrata. Co hůře - dokládali to dírou v lodi jako vrata, kterou šlo velmi těžko vysvětlit.

Našli se opět nadšenci, co nad tím dumali; jeden profesor vytvořil zajímavou obdobu kvantové teorie, podle které prý občas zákonitě dojde k tomu, že sousední vlny předají část své energie jediné, obrovské, která má spoustu divných vlastností (je ostrá a špičatá jako stěna).
No, a opět debatu ukončilo pozorování na jakési naftové plošině v Norsku roku 1998, která byla zasažena vlnou ve 30 metrové výši, což si každý nevěřící může snadno přeměřit, a prohlédnout urvané železné zábradlí (které fakt nejde urvat snadno).

Ještě větší bomba bylo rozběhnutí nějakých modernějších pozorovacích družic v roce 2003, kdy se ukázalo, že podobné vlny běhají v moři furt, prakticky v každém okamžiku je na zeměkouli nějaká, náhodně a v ne moc jasné souvislosti s počasím, a jen to, že oceán je tak obrovský, nám dává naivní možnost si myslet, že nic podobného neexistuje.

Vlny jako činžáky jezdí mezerami našich znalostí.
(Což je z hlediska draků velmi zajímavý příběh).
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 19. 2. 2009, 09:20, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Jo, tak to jsem viděl stený pořad - lodě jsou kontruované tak, že vydrží náraz o tlaku 4 tuny na metr čtvereční (matně vzpomínám), ktežto tyto vlny vyvinou až 16 tun na metr.
Navíc jak jsou vysoké, je před nimi velká prohlubeň, do které se příď lodi zaboří, takže vlna udeří prakticky v pravém úhlu k lodi, nejen na příď, ale i na můstek. A pochopitelně pokud přijde z boku, má to efekt jako když sněžný pluh najede na sáňky na cestě.

------------------

Trochu jinam, záhada, která se ještě řeší.

Kraken

Prakticky po celou dobu novověkých plaveb se tu a tam vyskatují zprávy, že loď napadla obří chobotnice, která chapadly omotávala trup i stěžně (zprávy u parních či motorových lodí asi nejsou tak časté).

Po dlouhou dobu to bylo vědci označováno za námořnické historky, protože "tak veké chobotnice existovat nemohou". (Jen poznámka - v 18. a 19. století dokázala věda ve svém vymezování proti pověrám napáchat docela slušné škody, které se projevují ještě dnes)

Minulé století se ukázalo, že chobotnice tak velké sice nebývají, ale olihně a krakatice můžou mít chapadla dlouhá až 50 metrů.
Zbývá jen zjistit důvod útoků.

Vcelku rozumná teorie tvrdí, že trup větší plachetnice vypadá zaspodu jako vorvaň (nebo verlyba? Jedno z toho.), nepřítel krakatic. A tihle dva mořští obři se spolu rnou poměrně často, sice nevím, co z toho mají, ale stává se to.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Kraken - starožitné informace o zápasech vorvaňů a krakatic plynou z toho, že se na kůži vorvaňů našly stopy obrovských přísavek. Mělo se za to, že vorvaň se prostě krakaticemi živí (a až nově někteří šťouralové navrhují, že se naopak možná živí krakatice vorvaněm, ale fakt je, že se voraň potápí za krakaticí, ne naopak).
Dále se ví, že vorvaň má fantastické schopnosti potápět se - na nádech vydrží prý dvě hodiny a zvládne 1000 metrů (nad čímž každému lidskému potápěči tuhnou rysy).

A pak to sem tam nějakou krakatici vyvrhlo na břeh. To bylo donedávna vše, co se o velkých krakaticích vědělo.
V poslední době to vzalo obrat jednak několika dalšími vyvrženými potvorami, a jednak nějakými japonskými záběry krakatice pod vodou (bylo tuším i v našich zprávách).

Ovšem i chobotnice jsou v pohybu - vyvržený kus v Tasmánii byla chobotnice, ne krakatice, a byla taky příšerně velká (zbytek chapadla dvacet metrů, a lze se jen dohadovat, jak bylo dlouhé, když bylo celé; optimisti uvažují o šedesáti metrech).

Hodně zajímavý je v této souvisosti šílenec Jaroslav Mareš, na kterého narazí každý, kdo pátrá po podobných zvířatech.
Mareš předkládá svědectví jakéhosi černocha odněkud ze Senegalu nebo Guineje, který prý tyhle velechobotnice pozoroval. Další doupě chobotnic má být prý na Androsu na Bahamách.

Strašně veliké chobotnice jsou dnes naopak více než pravděpodobné.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů