Globální oteplování

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

hanss
Příspěvky: 177
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Globální oteplování

Příspěvek od hanss » 8. 11. 2020, 13:51

ilgir píše:
31. 10. 2020, 17:49
Hanss: Tak fajn. Aspoň že už jsme se shodli, že carbonbrief.org není mainstream.
Cože??

Shodli jsme, že podle slovníkové definice mainstreamu carbonbrief.org mainstream je; podle tvé definice (mainstream = médium co má hodně čtenářů) není.

Tvé definici se směju, protože hodně čtenářů mají i Parlamentní listy... ale když myslíš.
Eleshar_Vermillion píše:
31. 10. 2020, 22:04
Tady to teda s těmi solárními elektrárnami říká i Independent: https://www.independent.co.uk/environme ... 016301.htm
A sebere ilgir odvahu přesvědčovat nás, že Indepedent není mainstream?

V článku carbonbrief.org titulek neodpovídal textu - nelevnější energie v historii z titulku se v textu změnila na nejlevnější energii, pokud se sejdou nejpříznivější okolnosti (přičemž o ceně z klasických zdrojů "pokud se sejdou nejpříznivější okolnosti" se tatně pomlčelo). Independent je stejný případ - titulek o nejlevnější energii v historii, co píše v textu těžko říct, je skrytý, co píše IEA víme už od minula - soláry nejsou levné obecně, ale pokud se sejdou příznivé okolnosti. Jenže když máme "supportive policies and maturing technologies" tak je levné kde co, i ty jaderky.

jjelen
Příspěvky: 1974
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Globální oteplování

Příspěvek od jjelen » 8. 11. 2020, 14:09

ilgir: už pochop: mainstream bad, zlý liberálně-socialistický elity
ne-mainstream: zdravé síly ve společnosti, jako jsou třeba parlamentní listy a jejich čtenáři...

hanss
Příspěvky: 177
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Globální oteplování

Příspěvek od hanss » 8. 11. 2020, 16:37

Navíc snad se všichni shodneme, že je třeba brát Ruskem publikované zprávy s opatrností, protože se taky často stane, že zázračné nové technologie, co nám vytřou zrak, se nakonec ukážou být z papundeklu.
Jasně. Často. Kolikrát za poslední rok se to stalo? Za dva roky? Jaké ruské technologie se ukázaly býti z papundeklu?

Jasně zázračné nové technologie, které se ukázaly býti ne snad z papundeklu, ale propadák a finanční katastrofa existují. Zumwalt, že. F-35 je taky výhra spíš pro výrobce než pro armádu.

Ale budu rád, když mi pošleš nějaké zdroje, které ukazují, že jsou Rusové opravdu v tomhle napřed. Jsem otevřený tomu nechat se argumenty přesvědčit. (Koneckonců souhlasím, že Rusko a Čína opravdu v některých směrech napřed jsou. Informační válku má například Rusko zmáknuto dokonale.)
Vitus píše:
1. 11. 2020, 16:22
Já tedy nevím, jestli se to může v téhle debatě použít, protože nemám jak to odkázat, ale měl jsem tu možnost mluvit s několika inženýry ze Škoda JS, a podle nich ta ruská technologie pokulhává za tou západní jak v bezpečnosti, tak ve výsledném výkonu. Pravda bylo to už asi před 10 lety, ale nechce se mi věřit, že by to Rusové za těch 10 let stihli dohnat a předehnat a pak ještě i předělat Akademika Lomonosova. $D
Odmítl jsem vallunovo "stavět velké reaktory není problém, západní cesta míří k náročnějším výzvám".

Tvrdím. že stavět velké reaktory je problém, v poslední době zejména pro Západ.

Reaguješ, že západní technologie je z hlediska výkonu a bezpečnosti lepší.

Jo. Možná. Ale mě to připadá, jako úhyb od podstaty: někdo staví a někdo má spoustu výmluv.
Selhan píše:
31. 10. 2020, 17:27
Hanssi, možná máš s jádrem pravdu, je fakt, že mám proti Rusku předsudky. Ale nepřijde ti trochu nefér, vybrat jeden projekt na Západě, který se nepovedl, a jeden projekt v Rusku, které se povedl, a na tom stavět svou pozici, ze které nad námi ohrnuješ nos?
Jeden projekt nestačí, tak všechny dokončené i rozestavěné bloky klasických jaderných elektráren aktuální generace III+ dle wiki: (stavba od do)

ruský VVER 1200:
* Rusko čtyři bloky: Leningradská el. (2008-18, 2010-20), Novovoroněžská2 (2008-16, 2009-19)
* Bělorusko (2013-v těchto dnech připojen do sítě)
+ šest rozestavěných bloků v Rusku (od 2012), Bělorusku (od 2014), Turecku (od 2018 a 2020) a Bangladéši (od 2017 a 2018).

evropský (francouzský) EPR:
* Čína dva bloky (2009-18, 2010-2019)
+ čtyři rozestavěné ve Finsku (od 2005), Francii (od 2007), Británii (od 2018 a 2019)

americko-japonský AP1000:
* Čína čtyři bloky (2009-2018, 2010-2018, 2009-2018, 2009-2018)
+ dva rozestavěné v USA (od 2013)

čínsko-americký CAP1400:
jeden rozestavěný v Číně (od 2019)

indický IPHWR-700:
v Indii čtyři rozestavěné (dva od 2010, dva od 2011)

Takže stav u "velkých" bloků, které podle valluna není problém stavět je takový, že moderní bloky Rusové je stavět dokáží doma i v zahraničí, Američané a Evropané je dokáží stavět jen v Číně $D Proč? A Rusové jich mají a budou mít tolik jako Američané a Evropané dohromady.

Francouzsko-evropské snažení ve Finsku je fakt neúspěch, roky letí a cena vyletěla do nebes. Když ekologové argumentují drahotou jaderek, argumentují především tímhle extrémem. Blbé je, že druhý nejdéle stavěný blok III+ bude Flamanville a to jsou zase Francouzi. Náhoda? Sotva. Bezpečnost? Ne, že ve Finsku nejsou schopni stavět podle projektu, ale v Číně ano, není otázka vysokých evropských bezpečnostních standardů, ale lajdáctví a nechopnosti ty standardy dodržet.

Dobře, pojďme k "množivým" reaktorům, to je technologicky o třídu výš:

Rusko: reaktor BN-600 v Bělojarské elektrárně od 1981, BN-800 tamtéž od 2015.
Indie: rozestavěný od 2004 (na 500 MW).
Čína: rozestavěný od 2017 (na 600 MW)

To je konec. Vše.
Rusové fungují, Indy postihla francouzská nemoc (sranda, prostě technologicky je to náročné), Čína začíná. Kde je Západ? Frantíci mají místo kdysi nej-elektrárny muzeum, Američané ani to... Za to plno keců o bezpečnostních standardech.

Odbočka k mé zmínce o americké ostudě v Savannah, to s množivými reaktory souvisí: Takže, roku 2000 uzavřely Rusko a USA dohodu, že přebytečné plutonium z hlavic přebytečných raket přepracují do MOX paliva (zjednodušeně - jeho smícháním s uranem) pro jaderné reaktory. A že tedy obě země postaví fabriku na výrobu MOX paliva a to plutonium spotřebují (aby se nemuselo skladovat a neukradli do teroristi nebo nová zlá vláda znovu nepoužila do raket. atd.). Rusové postavili fabriku, roku 2014 ji spustili, od roku 2015 jede normálně. V USA se nenašla firma schopná něco takového postavit, tak si pozvali Frantíky. A začali stavět, stavěli, zvyšovali náklady, stavěli, žádali o dotatečné zvýšení nákladů, jako v tom nešťastném Finsku - ale nakonec to nedali a roku 2018 stavbu utli, když byla dokončena ze 70 %, a utraceno o hodně hodně více dolarů, než předpokládal původní rozpočet. Smlouvu s Rusy vypověděli. Takže natvrdo: USA nedodržely svůj důležitý mezinárodní závazek, protože jejich inženýři nejsou dost dobří.


Dobře pojďme k "malým modulárním" reaktorům, podle valluna "západní cesta":

Tak jak začít, podíváme se na wiki. A wiki je hodná, má pro heslo: https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor
a co nám říká enwiki - na světě jsou tři typy operačních malých modulárních jaderných reaktorů - EGP-6 v Rusku (s poznámkou že ho brzy vypnou), KLT-40S na Akademiku Lomosovovi - tedy funkční plovoucí jaderné elektrárně, a RITM-200 které pohání nové ruské jaderné ledborce třídy Arktika, první loď už je ve službě, čtyři další budou následovat.

To je vše. Rusko funguje, zbytek světa má powerpointy a v nejlepším případě i "Licensing stage". Ale vallunovi powerpointy a licencování stačí, proces běží, právníci se činí... zatáhneme záclony a budeme dělat že vlak jede, že, jako v tom vtipu s Brežněvem.

V debatě o architektuře si kdosi, snad Éčka, zoufají nad tím, že vallun ignoruje realitu. Tady je to stejné...

PS. Že Rusové jedou v jaderné energetice, neznamená, že v jiných technologicky náročných oborech nejsou pozadu. Někde ne (v letectví docela překvapují), někde se snaží, někde jsou až směšní (třeba v kosmonautice, zejména pilotované, se dost plácají; vyslat sondu za oběžnou dráhu Země je pro ně úkol velmi, velmi obtížný).

PPS. A kdo se chce zasmát (nebo zaplakat), najděte si jak se obohacuje jaderné palivo. (Nápověda - jsou dvě cesty - difůze a centrifugy a první je ukrutně, ale opravdu ukrutně náročná na spotřebu elektřiny.) Historie jak a kdo způsoby obohacování vynaléza, kdo byl úspěšný a kdo ne, je dost k neuvěření. Polovině zdejšího osazenstva se při jejím čtení zasekne mozek.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19881
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson » 12. 11. 2020, 13:50

Spalování železa
Chemii mám za sebou dlouho a tak z hlavy princip dohromady nedám, ale pokud to funguje, tak to zní jako zajímavý způsob ukládání energie.

LoLvictus

Re: Globální oteplování

Příspěvek od LoLvictus » 12. 11. 2020, 14:03

Jerson píše:
12. 11. 2020, 13:50
Spalování železa
Chemii mám za sebou dlouho a tak z hlavy princip dohromady nedám, ale pokud to funguje, tak to zní jako zajímavý způsob ukládání energie.
To je naprosto husté. Jen by mě zajímalo, jak vyrábějí ten železný prach.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19881
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson » 12. 11. 2020, 14:52

Asi jeho rozemletím. Spíše bych rád věděl, jak převedou rez zpět na práškové železo, zda se jim přitom nespeče a nebude třeba ho znova drtit.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe » 12. 11. 2020, 16:34

Čímž se dostáváme na efektivitu kolem 50%, takže jako baterka dost meh...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9430
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Globální oteplování

Příspěvek od ilgir » 12. 11. 2020, 16:44

Tak není to úplně špatné, vzhledem k tomu, že ta baterka není toxická a nevyžaduje různé druhy vzácných kovů.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe » 12. 11. 2020, 16:59

V čem je to lepší než setrvačník?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe » 12. 11. 2020, 17:04

Teď koukám, že to zkoušejí použít na lodě, což vypadá jako docela dobrý nápad:
https://teamsolid.org/martime-demonstration/
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19881
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson » 12. 11. 2020, 17:16

To právě nevím. Ale práškové železo může mít mnohem vyšší hustotu uložené energie, která se nebude časem ztrácet, na rozdíl od akumulátorů y tak by to využití mohlo mít.
Ale fakt nevím, je to pro mě úplná novinka.

Jen mě zaujalo, že jde o spalovací proces bez produkce CO2, to je výhoda.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe » 12. 11. 2020, 17:49

Jerson píše:
12. 11. 2020, 17:16
práškové železo může mít mnohem vyšší hustotu uložené energie
Proti libovolným akumulátorům ano. Ale potřebuješ k tomu ten kotel na 1800 stupňů a solární železárnu na proměnu rzi na palivo.
Jerson píše:
12. 11. 2020, 17:16
která se nebude časem ztrácet
Pokud dokážeš železný prach uchovávat tak, aby neoxidoval. Tj. asi zavřené v nějaké ochranné atmosféře.
Jerson píše:
12. 11. 2020, 17:16
Jen mě zaujalo, že jde o spalovací proces bez produkce CO2, to je výhoda.
Na to ti stačí palivo co neobsahuje uhlík. Akorát věcí obsahujících uhlík jsou mraky a dobře hoří :)
Jerson píše:
12. 11. 2020, 17:16
Ale fakt nevím, je to pro mě úplná novinka.
Chápu. Já už to viděl dřív (něco co si říká "metal power" nemohlo mé pozornosti unikat dlouho) a přišlo mi to jako vysavač na granty. Ten dojem mám tak nějak pořád, ale vypadá to, že zkoušejí nějaké praktické věci, tak uvidíme, co z toho vyleze. Třeba u těch lodí by to mohlo být šikovné, protože tam je teď jediná alternativa jádro a do toho se nikomu (krom sovětů) nechce.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 19881
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson » 12. 11. 2020, 19:34

No já to právě myslel pro lodě, které jsou největším znečišťovatelem hned po uhelných elektrárnách. A jako skladiště elektřiny z větrných a solárních elektráren.
Pokud to tedy takto funguje.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe » 12. 11. 2020, 20:44

Mělo by, ale tam je ta efektivita 50%, což není žádná sláva ani na papíře.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe » 4. 12. 2020, 09:48

Uhelná komise se usnesla, že budeme uhlí využívat do roku 2038 pro výrobu energie a tepla, pokud do té doby budou náhradní zdroje. Jak bude útlum pokračovat by se mělo znovu zhodnocovat pravidelně po pěti letech. Shodlo se na tom 15/19 členů komise.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti