Dozvuky vrbětického výbuchu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 5. 5. 2021, 08:54

aha... já nehájil ten kšeft, jen upozorňuji, že samotný summit Biden-Putin je velmi zajímavá příležitost a hodnota s níž se v této operaci musí počítat (což mi přišlo, že opomíjí ten, kdo počítá jen dózy Sputniku V).

A v zásadě česká diplomacie by přirozeně měla usilova to uspořádání takového summitu. Tímhle ensmyslem to Hamáček, v daný moment v pozici ministra zahraničí pohřbil a to je další významný vroubek, i kdyby ten celý kšeft nebyl pravda (jako že nejspíše je...).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9428
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od ilgir » 5. 5. 2021, 09:55

Pokud to Hamáček chtěl fakt udělat, tak o tom zaručeně věděli AB i MZ. Takže i kdyby novináři později vytáhli Vrbětice, tak by se to ututlalo. Naši slavní představitelé i Rusové by to popřeli a hotovo.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 5. 5. 2021, 10:16

ilgir - to je těžké, pokud chceš zabodovat proti koaličnímu partnerovi tak je dost netaktické mu o tom říct:)

A kdyby to mělo podporu z Hradu, tak to není řešené tak zoufale amatérsky...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 5. 5. 2021, 12:18

Mimochodem, po tiskovce Jeníka Jestřába Hamáčka a po postoji ČSSD během parlamentní rozpravy mám Kroupovu versi za prokázanou.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5028
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Resurrection » 5. 5. 2021, 12:25

+1
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15531
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 5. 5. 2021, 13:18

Fendrych píše:Největší slabinou celé té story je Jan Hamáček. Představa, že by tento veskrze průměrný politik vymyslel takový projekt, je stejně pravděpodobná, jako že člověk s nohou v sádře uběhne stovku za 10 vteřin.
:lol: :lol: :lol:

Dále pak Fendrych spekuluje, že to celé zpunktoval Zeman, což mě taky napadlo a je to dost konsistentní (tlačil na likvidaci Petříčka, navíc svržení premiéra bych taky čelal spíš jako širší komplot než jako individuální iniciativu), ale nesedí mi to do Zemanova postoje bezprostředně po zveřejnění věci, tj. že kývnul na ty diplomaty a pak týden seděl na prdeli a vymýšlel s Nejedlým, co na to řekne.
Vallun píše:
5. 5. 2021, 08:11
A ta cena? Byla přiměřená, Rusáci nikdy nehrajou fair (ono ve sktuečné diplomacii málokdo...), ale tohle by byl proporcionální obchod, takže reálný.
Navíc pro ně samozřejmě ziskový - posílili by pozici Zemana a jeho podpor.
Cena? Jaká cena? Summit někde být musí, tak proč ne v "neutrální" Praze? To není moc cena.
Sputnik pro Rusy taky není cena - i kdyby nám ho dodali zdarma, tak je to pro ně drobnost (spíš problém budou výrobní kapacity, ale slibem nezarmoutíš), ale i tak si myslím, že bychom za něj normálně zaplatili. V každém případě by byli za zachránce, jako byli Číňani, když od nich Hami tehdy koupil ty předražené nekvalitní roušky.

Za to by se výrazně upevnila role jejich i jejich agentů ve střední Evropě, možná by se zlepšily i jejich šance na Dukovany, vneslo by to další bod zlomu do české i evropské politiky. So much winning.

Když srovnáme s dosavadní cenou za zveřejnění, tak to hypotézu o vlastizradě podporuje ještě více, protože kdyby jeli do Ruska skutečně udělat kšeft, tak by si za to mohli říci mnohem, mnohem více. Rusové přišli o nejvýznamnější středoevropskou špionážní exposituru (a řadu dalších to nějak oslabilo), EU/NATO se naopak ještě více semkly, protože z Ruska není vůči západu agresor jen hybridní, ale nyní i velmi přímý. Pak samozřejmě ekonomické dopady - žádné Dukovany, žádný Sputnik, možná žádný Nordstream,... a bůhvíkdo ještě v Evropě ve světle těchto informací zváží ruskou účast na svých projektech. Kreml samozřejmě dělá ramena, jak má vždycky ve zvyku, ale podle mě to pro ně byla dost katastrofa.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15531
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 5. 5. 2021, 13:30

Vallun píše:
5. 5. 2021, 10:16
ilgir - to je těžké, pokud chceš zabodovat proti koaličnímu partnerovi tak je dost netaktické mu o tom říct:)

A kdyby to mělo podporu z Hradu, tak to není řešené tak zoufale amatérsky...
Fendrych si taky myslí, že v tom Ovar a Babiš jeli od začátku, ale taky mi to nesedí. Kdyby v tom jel Babiš, tak to podle mě projde v pohodě a nikdo se o tom nedozví. Babiš je moná mizerný manažer, ale bezpochyby schopný intrikán a koneckonců bývalý estébák. A hlavně by z toho těžil sám. Novináři by se s tím, co měli, mohli jít klouzat... to je jak když někoho obviníte z loupežného přepadení a oběť pak řekne, že jste dement a že ji nikdo nepřepadl.

To už spíš věřím, že si to domluvil Hamáček se Zemanem, ale nechápu, že by na tuhle alternativu nebyli připraveni a nechali Zemana vypadat jako idiota. I když jemu to možná nevadí, když je ochotný spáchat velezradu v přímém přenosu.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 5. 5. 2021, 13:48

Kdyby to vymyslel/jel v tom Zeman, tak by fakt nepotřebovali angažovat slovenského pošuka Danka -Zeman může zavolat Lavrovovi přímo, to se stalo vícekrát, je to sice Zeman, ale pořád taky prezident země (a důležitý agent)...pokud Tě zajímá nejpravděpodobnější faktický autor nápadu, tak za to dostal zamini...to by byl přesně Kulhánkův styl:)
To už spíš věřím, že si to domluvil Hamáček se Zemanem, ale nechápu, že by na tuhle alternativu nebyli připraveni a nechali Zemana vypadat jako idiota.
Kdyby to byl Zemanův nápad, tak je připravený, už proto, že se to mohlo zvrnout taky o dost hůře...na mne to tedy působilo, že vyčkával, co všechno vyleze na světlo...což znamená, že je tam ještě něco, co se veřejně neřeší...:(
Cena? Jaká cena? Summit někde být musí, tak proč ne v "neutrální" Praze? To není moc cena.
No, summit bude jen jeden, o jeho pořádání usilují od Ankary po Oslo... a to beru jenom náš prostor...velký problém by byl, kdyby se konal v Japonsku nebo Korei...prostě mimo Evropu...
Rusové přišli o nejvýznamnější středoevropskou špionážní exposituru (a řadu dalších to nějak oslabilo),
Kdo ví, tohle trochu smrdí - i těch 48 hodin je už docela moc laskavých...usus je 24...a 5 týdnů? To už je vyloženě přátelské gesto...
EU/NATO se naopak ještě více semkly, protože z Ruska není vůči západu agresor jen hybridní, ale nyní i velmi přímý.
To vidíš dost optimisticky, když nestačil Skripal nebo výbuchy v Bulharsku..
žádné Dukovany, žádný Sputnik, možná žádný Nordstream,...
Dukovany je mrzí, ale nejde zas o tolik...
Soputnik sovu funkci plní - správně si vedle pzonamenal, že nemá léčit ale reozeštvávat což se mu daří i bez fyzické přítomnosti...
Nordstream - to by byl teprve gol, ale dost pochybuji, že by to Němci opravdu skrečovali...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15531
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 5. 5. 2021, 17:43

midewiwin píše:
5. 5. 2021, 08:43
Ztráty takto proporcionálního kšeftu /summit + Sputnik versus ututlání Vrbětic + posílení Zemana + kdovíco navrch/ opravdu nehodlám litovat.
Znovu jsem si to přečetl a nejsem si jist, zda nenarážíš nikoliv na nějakou nevýhodnost pro Rusy (pro které by takové řešení byla dle mého názoru právě naopak solidní výhra), ale spíš na nevýhodnost pro druhou stranu. Zde by se opět nabízela otázka, kdo si přesně myslíš, že ta druhá strana jest a co z toho kšeftu bude mít.

Je druhá strana ČR a dostane z toho vakcínu a prestižní summit?
Nebo je druhá strana Hamáček a dostane z toho možná premiérské křeslo teď, dostatek politických bodů na poslanecké křeslo po volbách a zajištěný příjem na své tři hypotéky? To už zní jako docela solidní deal, ne? Myslím, že nás už Rusům prodali za míň.
Vallun píše:
5. 5. 2021, 13:48
Kdyby to vymyslel/jel v tom Zeman, tak by fakt nepotřebovali angažovat slovenského pošuka Danka -Zeman může zavolat Lavrovovi přímo, to se stalo vícekrát, je to sice Zeman, ale pořád taky prezident země (a důležitý agent)...pokud Tě zajímá nejpravděpodobnější faktický autor nápadu, tak za to dostal zamini...to by byl přesně Kulhánkův styl:)
Tohle je taková hromada páchnoucích sraček, že mi nepřipadá pravděpodobné, že by to kdokoliv pustil přes diplomatické kanály. Jakože u Zemana se pořád mluví v tisku o "hájení zájmů Ruska", ale málokdo si troufne použít to ošklivé slovíčko z ústavy jinak než v citaci cizí osoby. Zatímco u Hamiho už se normálně s pojmem "vlastizrada" operuje. Tipoval bych, že Zemanův kanál na tyto věci bude spíš jeho handler Nejedlý, ale taky bych tam očekával vyšší kompetentnost, než které jsme zde svědky.


Na druhou stranu je pravda, že kdyby v tom Babiš nebyl namočený, tak už by nejspíš Hamáčka sám sundal. Teď to vypadá, že se tváří, že neexistuje. Ale fakt nechápu, proč by s těmi Vrběticemi pak šli ven.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 5. 5. 2021, 17:58

Eleshar_Vermillion píše:
5. 5. 2021, 17:43
Tohle je taková hromada páchnoucích sraček, že mi nepřipadá pravděpodobné, že by to kdokoliv pustil přes diplomatické kanály.
Právě proto osobní mise.
Normálně to probíhá tak, že by Zeman zavolal Lavrovovi, případně do Putinovi kanceláře a požádla o přijetí Hamáčka, čemuž by se vyhovělo obratem. Oficálně by žádal informace o Sputniku - to je vše zcela normální a prošlo by to bz většího povšimnutí - maximálně by si novináři trochu přisadili kvůli Slovensku, kde to ankoenc stálo flek Matoviče...
Eleshar_Vermillion píše:
5. 5. 2021, 17:43
Na druhou stranu je pravda, že kdyby v tom Babiš nebyl namočený, tak už by nejspíš Hamáčka sám sundal. Teď to vypadá, že se tváří, že neexistuje. Ale fakt nechápu, proč by s těmi Vrběticemi pak šli ven.
Šli s tím ven, protože Belingcat nebo jaks e přesně jmenujou...až později se dovězděli, odkud pochází původní informace a že to prostě on neututlají i kdyby se po...

Babiš Hamáčka nevyhodí, protože se mu to před volbama nehodí...zbytečně by čeřil vodu...a asi sám neví, jak moc v tom jede Zeman, proto se drží zpátky.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4167
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od midewiwin » 6. 5. 2021, 07:17

Eleshar_Vermillion píše:
5. 5. 2021, 17:43
midewiwin píše:
5. 5. 2021, 08:43
Ztráty takto proporcionálního kšeftu /summit + Sputnik versus ututlání Vrbětic + posílení Zemana + kdovíco navrch/ opravdu nehodlám litovat.
Znovu jsem si to přečetl a nejsem si jist, zda nenarážíš nikoliv na nějakou nevýhodnost pro Rusy (pro které by takové řešení byla dle mého názoru právě naopak solidní výhra), ale spíš na nevýhodnost pro druhou stranu. Zde by se opět nabízela otázka, kdo si přesně myslíš, že ta druhá strana jest a co z toho kšeftu bude mít.
Je druhá strana ČR a dostane z toho vakcínu a prestižní summit?
Nebo je druhá strana Hamáček a dostane z toho možná premiérské křeslo teď, dostatek politických bodů na poslanecké křeslo po volbách a zajištěný příjem na své tři hypotéky? To už zní jako docela solidní deal, ne? Myslím, že nás už Rusům prodali za míň.
Jediné, na co jsem narážela, jsou Vallunovy poznámky, že tahle kauza zhatila možnost summitu Biden - Putin v Praze, ve kterých použil slovo proporcionální. Chtěla jsem tím říct, že proporce jakékoli ceny za ututlání Vrbětic má zápornou hodnotu.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 6. 5. 2021, 08:22

midewiwin píše:
6. 5. 2021, 07:17
Jediné, na co jsem narážela, jsou Vallunovy poznámky, že tahle kauza zhatila možnost summitu Biden - Putin v Praze, ve kterých použil slovo proporcionální. Chtěla jsem tím říct, že proporce jakékoli ceny za ututlání Vrbětic má zápornou hodnotu.
Což nám říká to, že chápeš význam slova proporcionální asi poněkud jinak, než jak bylo v daném kontextu použito...
Já primárně upozorňoval na to, že ten Summit je podstata plnění ze strany Ruska, a to jak z jejich, tak našeho hlediska. A to přesto, že v té době se ještě nevědělo, že evropskou akreditaci Sputnik nidky nezíská...

Že obchod dojednaný Hamáčkem bude ve svém součtu výhodný možná pro Hamáčka, ale určitě ne pro ČR považuji za notorietu, kterou netřeba zmiňovat...

Na druhou stranu si samozřejmě lze teoreticky představit i protiplnění, které pro nás tu hodnut mít bude, ne že ne...a bylo by naivní se domnívat, že jiné vlády takovéhle obchody neuzavírají...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15531
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 6. 5. 2021, 10:35

midewiwin píše:
6. 5. 2021, 07:17
Jediné, na co jsem narážela, jsou Vallunovy poznámky, že tahle kauza zhatila možnost summitu Biden - Putin v Praze, ve kterých použil slovo proporcionální. Chtěla jsem tím říct, že proporce jakékoli ceny za ututlání Vrbětic má zápornou hodnotu.
Opět, záleží na tom pro koho... :wink: Pro Hamáčka to mohlo být dost výhodné. Premiérem za ututlání čehosi, co se stalo před sedmi lety a nikdo si to už nepamatuje? No neber to.
Nazi lives don't matter!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

jjelen
Příspěvky: 1974
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od jjelen » 6. 5. 2021, 11:48

Hami premiérem? Eh? Jakože by ho Zeman jmenoval do čela vlády odborníků? Nebo že sem Moskva pošle tanky aby byl dosazen jako nějaký místodržící?
Jinak si to moc nedovedu představit...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29091
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Každodenní normálnosti

Příspěvek od Vallun » 6. 5. 2021, 12:57

Ne, že by vyměnil s opozicí sesazení Babiše za premierské křeslo pro sebe...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů