[Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 27. 4. 2021, 12:08Což je jistě zcela imuními před vlastním politickým názorem, že?:)
Což jsou lidi, kteří léta trénují užívání stovky let budovaných institucionalisovaných nástrojů vytvořených ke striktinímu oddělování osobního názoru na objekt výzkumu od získaných výsledků a kontrolních mechanismů k dodržování téhož. Na rozdíl od konservativních pravičáků a komunistů, kteří se nebojí popírat vědu jako instituci, když dává výsledky, které nezapadají do jejich mocensko-politického rámce.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 27. 4. 2021, 12:35Což jsou lidi, kteří léta trénují užívání stovky let budovaných institucionalisovaných nástrojů vytvořených ke striktinímu oddělování osobního názoru na objekt výzkumu od získaných výsledků a kontrolních mechanismů k dodržování téhož. Na rozdíl od konservativních pravičáků a komunistů, kteří se nebojí popírat vědu jako instituci, když dává výsledky, které nezapadají do jejich mocensko-politického rámce.
Jinými slovy dělají lautr totéž jen ve větším a prorpacovanějším měřítku:) Nicméně hodí se Ti to do krámu, takže jsou Ti dobří...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše: 27. 4. 2021, 12:38
Eleshar_Vermillion píše: 27. 4. 2021, 12:35Což jsou lidi, kteří léta trénují užívání stovky let budovaných institucionalisovaných nástrojů vytvořených ke striktinímu oddělování osobního názoru na objekt výzkumu od získaných výsledků a kontrolních mechanismů k dodržování téhož. Na rozdíl od konservativních pravičáků a komunistů, kteří se nebojí popírat vědu jako instituci, když dává výsledky, které nezapadají do jejich mocensko-politického rámce.
Jinými slovy dělají lautr totéž jen ve větším a prorpacovanějším měřítku:) Nicméně hodí se Ti to do krámu, takže jsou Ti dobří...:)
Takze misto k doktorovi chodis k leciteli, chapu to spravne?
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Nět, Vallun jen popírá vědu jako instituci, protože v daném ohledu dává výsledky nezapadající do jeho mocensko-politického myšlenkového rámce.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 27. 4. 2021, 12:42Takze misto k doktorovi chodis k leciteli, chapu to spravne?
Ne, jen trošinku trolím:)
Eleshar_Vermillion píše: 27. 4. 2021, 13:04Nět, Vallun jen popírá vědu jako instituci, protože v daném ohledu dává výsledky nezapadající do jeho mocensko-politického myšlenkového rámce.
V žádném případě nepopírám vědu jako takovou. Jen trošku hejtuju sociologii... ostatně, pokus se 80 %+ sociologů hlásí k levicové orientaci, tak jeji zcela překvapivé levicový názor podporující závěry jsou možná zajímavý námět k diskusi, ale nikoliv argument. Systémová podjatost se tomu říká...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Bajo »

Vallun píše: 27. 4. 2021, 13:16 V žádném případě nepopírám vědu jako takovou. Jen trošku hejtuju sociologii... ostatně, pokus se 80 %+ sociologů hlásí k levicové orientaci, tak jeji zcela překvapivé levicový názor podporující závěry jsou možná zajímavý námět k diskusi, ale nikoliv argument. Systémová podjatost se tomu říká...:)
Co by z tveho pohledu dokazalo, ze to neni dusledek podjatosti, ale ze pripadna prevazujici levicovost sociologu je dusledek vedeckeho poznani spolecnosti?
Edit: Nebo chceme-li byt metodologicky fer, co by vyvratilo tvuj pohled, ze jde o podjatost?
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Obrázek
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Sosacek »

Obrázek
But nobody came.
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Bouchi »

Myslím že v tomhle tématu to nebude úplně offtopic, tak kdyby to třeba někoho zaujalo...
https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=572&t=57143
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun »

Bajo píše: 27. 4. 2021, 13:31Co by z tveho pohledu dokazalo, ze to neni dusledek podjatosti, ale ze pripadna prevazujici levicovost sociologu je dusledek vedeckeho poznani spolecnosti?
Edit: Nebo chceme-li byt metodologicky fer, co by vyvratilo tvuj pohled, ze jde o podjatost?
Kdybych neznal tolik studentů/spolužáků co na sociologii šli :D

Pro některé z nich byl Marx pravicový extremista a Mao s Polpotem přílišní lidumilové.... vlastně...všichni echlevičáci z gymplu šli na sociologii....:) Ke cti oboru budiž, že snad žádný z těch radikálů neudělal ani Bc.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun »

Bouchi píše: 27. 4. 2021, 13:45Myslím že v tomhle tématu to nebude úplně offtopic, tak kdyby to třeba někoho zaujalo...
https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=572&t=57143
Že bychom šli s Elesharem, rozšířit pluralitní spektrum pirátských světonázorů?:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Bajo »

Vallun: To jsi mi ale neodpovedel na otazky. Nebo priznavas, ze jsi v tomto vuci nim podjaty. :think: A predni sociology, kteri formuji pohled na tyto veci asi nema smysl posuzovat podle toho, ze par spoluzaku z gymplu slo na sociologii a neudelalo ano Bc. Ani tim tezko nejak vyhodnotis celkovou kvalitu sociologie jako oboru.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun píše: 27. 4. 2021, 14:06Že bychom šli s Elesharem, rozšířit pluralitní spektrum pirátských světonázorů?:)
Jakože do správní rady?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Naoki »

Kdybych neznal tolik studentů/spolužáků co na sociologii šli :D

Pro některé z nich byl Marx pravicový extremista a Mao s Polpotem přílišní lidumilové.... vlastně...všichni echlevičáci z gymplu šli na sociologii....:) Ke cti oboru budiž, že snad žádný z těch radikálů neudělal ani Bc.
Takže ten institut měl pojistky aby zabránil přijetí do řad těm kteří nesplní vědecké požadavky (a vzhledem k tomu že se jedná o Bc. tak dost minimální), ale ty si stejně myslíš že je to celé podjaté, kvůli zájmu tvých spolužáků?
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun »

Vallun píše: 27. 4. 2021, 14:06Že bychom šli s Elesharem, rozšířit pluralitní spektrum pirátských světonázorů?:)
Eleshar_Vermillion píše: 27. 4. 2021, 14:32Jakože do správní rady?
Je pravda, že správní rada je trochu moc administrativní záležitost:)

Nicméně, pokud už byhcom se na něčem shodli my dva, tak by to bylo prospěšné pro republiku se zárukou ;)

Bajo: pokud to chceš brát vážně:
Co by z tveho pohledu dokazalo, ze to neni dusledek podjatosti, ale ze pripadna prevazujici levicovost sociologu je dusledek vedeckeho poznani spolecnosti?
Edit: Nebo chceme-li byt metodologicky fer, co by vyvratilo tvuj pohled, ze jde o podjatost?
Jsou to dvě realtivně neosuvisející otázky...

Námitku podjatosti těžko něco vyvrátí, protože podjatost tam je. K tomu stačí poměr k předmětu zkoumání, i kdyby se neprojevil ve výsledku.

Pokud jde o tu první otázku, tak spíš, než že by jendo bylo bez dalšího důsledkem druhého (ať tak nebo obráceně) jde mnohem spíš o spojené nádoby. Pokud se někdo zajímá o sociologii a v rámci ní o problematiku chudoby, tak je krajně pravdpěoodbné, že bude sociálně orientovaný (nebo sociopat...). A když normální člověk přijde do delšího kontaktu s chudými, tak se u něj zákonitě projeví soucit...
Takže ten institut měl pojistky aby zabránil přijetí do řad těm kteří nesplní vědecké požadavky
no, to trochu dramatizuješ, je to maximálně dokladem toho, že ani sociologii nevystuduje úplný blb:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot], Semrush [Bot] a 6 hostů