Make America GREAT again!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 14039
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Pieta » 24. 11. 2020, 22:46

ilgir píše:
24. 11. 2020, 20:21
Chudobu bych nedefinoval podle toho, jestli máš v zimě čím topit (to by nám mohlo vyjít, že nejchudší jsou na Floridě, když nemají otopná tělesa), ale přidržel bych se nějakých oficiálních definic. Třeba Official Poverty Measure. Hranice chudoby pro čtyřčlennou rodinu byla v roce 2019 dána ročním příjmem 25 926 USD (po našemu 51 852 Kč hrubého). Pod hranicí chudoby žilo 10,9 % obyvatelstva. Ono to vypadá, že se mají Američani skvěle, když u nich hranice chudoby je stejná, jako u nás medián. Ale je třeba si uvědomit, že ta finanční gramotnost je tam fakt špatná, takže i když vydělávají dost, nedokážou rozumně hospodařit a pak, když se jim něco stane, třeba s tím zdravím, skutečně můžou mít problém si zatopit.
Official Poverty Measure je právě dost zastaralý a neodráží moc současnou situaci. Jako třeba současné ceny zdravotní péče, nebo to, že na spoustě míst se dneska bez telefonu a internetu prakticky nedá sehnat práce.

Tuším, že něco jako třetina obyvatel tam žije od výplaty k výplatě a něco jako 10% domácností (a po Covidu prý o dost víc) je na hranici hladovění. Samozřejmě je to dost nerovnoměrné, na venkově jsou lidi chudší, ale hladoví míň, ve městech obráceně.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od ilgir » 24. 11. 2020, 23:09

Tušíš. Ok. Já zase tuším, že na hranici hladovění je aspoň 50 % Američanů (a tak 30 % Evropanů), protože lidi žerou hrozný blafy. Dlouhodobě, COVID za to nemůže.

No a od výplaty k výplatě to táhne i dost Čechů, klidně bych řekl 20 %. A Moravanů ještě víc. :>;o)
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 14039
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Pieta » 25. 11. 2020, 00:40

Ne proto, že žerou blafy. Proto, že nemají na jídlo. A jelikož dost lidí kvůli Covidu přišlo o práci, ten za to samozřejmě taky trochu může.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1025
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vitus » 25. 11. 2020, 06:58

MarkyParky píše:
24. 11. 2020, 22:15
Vitus píše: nikdo nepochybuje, že nejšpičkovější zdravotní péče je v zřejmě USA,
Já se hlásím, že o tom pochybuji.
Dovolím si tedy upřesnit, nikdo nepochybuje, že někde mají zřejmě nejšpičkovější zdravotní péči je v USA, což ovšem neznamená, že to je všude a pro všechny. :cry:
MarkyParky píše:
24. 11. 2020, 22:15
Má osobní zkušenost s USA je vyloženě anekdotická - jedna dovolená - ale viděl jsem a zažil na ní dost, abych si odvezl jeden zásadní dojem z USA a hlavně nátury Američanů. A to dojem značně Cimmrmanovský.

"Američané jsou v každém oboru nejšpičkovější na světě."
"A kdo to říká?"
"No, ti Američané..."
Jojo, tenhle dojem z nich jsem měl občas taky, ale protože jsem žil i v Sovětském svazu a vím, co umí sebepropagace (nota bene ta neřízená, lidová), tak nad tím jen krčím rameny. Upřímně, na rozdíl od nás oni jsou dalece od toho, aby před cizincem pomlouvali svoji zemi :wink: .
Sosacek píše:
24. 11. 2020, 22:30
Ja nevim, no. Moje osobni zkusenost je, ze Amerika je hrozny bordel.
Sosacek píše:
24. 11. 2020, 22:30
Prijde mi, ze evropani nejak umi spolupracovat, ale amici jsou tak svobodni, ze jim spoluprace a mezilidska komunikace proste nejde.
Někdy jsem měl ten pocit taky, zejména pokud šlo o to něco dotáhnout do konce (alias dodělat) či se o něčem společně rozhodnout (pokud někdo někde nebouchnul do stolu, tak působili značně zmateným a nerozhodným dojmem). Ale to je způsobeno tím, že my jsme mnohem rovnostářštější společnost, než oni - v tomto ohledu doporučuji knihu Culture Map or Erin Meyer, je sice Američanka, ale žije v Evropě a dělá s globální klientelou a i když se o některých jejích závěrech dá polemizovat, jde na to velmi dobře a ty měřítka, co používá, dávají dost dobrou představu o tom, nakolik až se třeba Američané liší od kontinentálních Evropanů (a tedy z hlediska třeba mentálního již nelze hovořit o jedné euroatlantické civilizaci, ale v podstatě o dvou různých).
ilgir píše:
24. 11. 2020, 20:21
Chudobu bych nedefinoval podle toho, jestli máš v zimě čím topit (to by nám mohlo vyjít, že nejchudší jsou na Floridě, když nemají otopná tělesa), ale přidržel bych se nějakých oficiálních definic. Třeba Official Poverty Measure. Hranice chudoby pro čtyřčlennou rodinu byla v roce 2019 dána ročním příjmem 25 926 USD (po našemu 51 852 Kč hrubého). Pod hranicí chudoby žilo 10,9 % obyvatelstva. Ono to vypadá, že se mají Američani skvěle, když u nich hranice chudoby je stejná, jako u nás medián. Ale je třeba si uvědomit, že ta finanční gramotnost je tam fakt špatná, takže i když vydělávají dost, nedokážou rozumně hospodařit a pak, když se jim něco stane, třeba s tím zdravím, skutečně můžou mít problém si zatopit.
Pozor na ta data - už jsem tady na to jednou upozorňoval, že americké databáze pracují s příjmy, ty evropské většinou s hrubou mzdou a mezitímco v Evropě většinou můžeme zjednodušovat a říct, že příjmy = hrubá mzda (protože drtivá většina Evropanů má jeden příjem plynoucí z jedné práce), v Americe platí, že příjmy = suma hrubých mezd (protože velká část Američanů má dvě a více prací), takže bych určitě neřekl, že " ročním příjmem 25 926 USD (po našemu 51 852 Kč hrubého)".

Argonantus
.
Příspěvky: 17109
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Argonantus » 25. 11. 2020, 08:13

Ten Faktomluvec uvádí jednoduchý údaj o zdravotnictví - v USA je průměrná délka života 80 let, přesně jako v ČR a na Kubě.
V západní EU jsou ta čísla o kousek příznivější, ve většině případů.

Řekl bych, že to dost přesně vystihuje situaci.
Výsledek coronaviru, který vypadá daleko hůře, je zkreslen idiotskou politikou vlády.
Na druhou stranu coronavirus způsobil, že to zrovna je politické téma. A narozdíl od třídních bojů to i je opravdu důležité.

MarkyParky
Příspěvky: 10682
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od MarkyParky » 25. 11. 2020, 08:17

Vitus píše: Upřímně, na rozdíl od nás oni jsou dalece od toho, aby před cizincem pomlouvali svoji zemi :wink: .
Akorád jsou pak za blbce před cizinci, co vědí, že věci jdou dělat líp, moderněji, bezpečněji, pohodlněji :)

A to nejen ve srovnání s Evropou, ale hlavně ve srovnání třeba s mnoha (i chudšími) státy jihovýchodní Asie.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5178
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Naoki » 25. 11. 2020, 08:23

v tomto ohledu doporučuji knihu Culture Map or Erin Meyer
Taktéž doporučuji
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1025
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vitus » 25. 11. 2020, 08:35

MarkyParky píše:
25. 11. 2020, 08:17
Vitus píše: Upřímně, na rozdíl od nás oni jsou dalece od toho, aby před cizincem pomlouvali svoji zemi :wink: .
Akorád jsou pak za blbce před cizinci, co vědí, že věci jdou dělat líp, moderněji, bezpečněji, pohodlněji :)

A to nejen ve srovnání s Evropou, ale hlavně ve srovnání třeba s mnoha (i chudšími) státy jihovýchodní Asie.
Na toto téma si dovolím dvě malé zlomyslnosti:
#1
Původní vtip (zkráceno):
Soudružka učitelka v Iljičevsku: "A děti, kdepak mají děti nejlepší péči?"
Děti: " V Sovětském svazu!"
Soudružka: "A děti, kdepak..."
(opakuje se několikrát, až nakonec si soudružka učitelka všimne plačícího Ivánka v rohu.)
Soudružka: "A Ivánku, proč pak pláčeš, když se tu bavíme o takových radostných věcech?"
Ivánek:" Když já bych chtěl žít v Sovětském svazu."
Zlomyslnost: A nyní prosím nahraďte za "soudružka" slovo "paní", za "Iljičevsk" "Newark, NJ", za "Ivánka" "Johníka" a nakonec "Sovětská svaz" za "Spojená státy" :-)=

#2
Původní vtip (zkráceno):
"Továrišči, prijéchali ďévušky!"
"Urrrá!"
"No aní syfilitíčeskie."
"Áááá..."
"No aní zadármo!"
"Urrrá!"
"Továrišči, prijéchali mašíny!"
"Urrrá!"
"No aní ně rabótajut."
"Áááá..."
"No aní sovétskie!"
"Urrrá!"
Zlomyslnost: A nyní prosím nahraďte za "sovétskie" slova "iz Dětrójita" :-)=

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od ilgir » 25. 11. 2020, 09:16

Pieta píše:
25. 11. 2020, 00:40
Ne proto, že žerou blafy. Proto, že nemají na jídlo. A jelikož dost lidí kvůli Covidu přišlo o práci, ten za to samozřejmě taky trochu může.
Opět. Citation needed.

Nediv se, že ti nedůvěřuji, když tady házíš tvrzení jako
Amerika je zemí chudých. Něco jako čtvrtina až třetina obyvatel tam žije na pokraji chudoby, ale ne všechny měsíce v roce, takže do oficiálních statistik chudoby nespadnou.
Přičemž právě jsme si ukázali, že oficiální statistiky se tam počítají podle ročního příjmu, nikoli podle měsíčního.
V okamžiku, kdy značná část američanů nemá na to se léčit, to, co popisuješ, není standard. Je to nadstandard. A ten, pravda, mají v US docela pěkný.
Škoda, že ten standard je tam na draka.
Toto je spíš žonglování s pojmy, než argumentace. Jestliže to, co nazýváme zde standardem, je v USA nadstandard, co je potom v USA to, co zde nazýváme nadstandardem? Hyperstandard? A takovéty charitní nemocnice, co i v USA ošetří každého, to je podle tebe standard nebo něco jiného?
Vitus píše:takže bych určitě neřekl, že " ročním příjmem 25 926 USD (po našemu 51 852 Kč hrubého)".
To je jen nedorozumnění. Samozřejmě i těch 51 852 Kč je suma hrubých mezd, pokud pracují oba rodiče, což je obvyklé (bavíme se o 4 členné domácnosti se 2 nezletilými dětmi). Takže skutečně srovnávám sumu hrubých mezd se sumou hrubých mezd. Když už, tak nepřesnost je v tom, že Američanům z hrubé mzdy zůstane víc peněz.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4943
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Resurrection » 25. 11. 2020, 09:31

Argonantus píše:
25. 11. 2020, 08:13
Ten Faktomluvec uvádí jednoduchý údaj o zdravotnictví - v USA je průměrná délka života 80 let, přesně jako v ČR a na Kubě.
V západní EU jsou ta čísla o kousek příznivější, ve většině případů.
Viz Faskal.

Průměrný věk dožití (zdroj: Světová banka):
- USA: 78,5
- ČR: 79,5
- Švýcarsko: 83,5

při výdajích v paritě kupní síly na hlavu (údaje 2017: https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.CHEX.PC.CD):
USA: 10,246.14 USD
ČR: 1,475.92 USD (7x méně než USA)
Švýcarsko: 9,956.26 USD

A s tím, že v ČR je zdravotní péče dostupná pro každého, zatímco v USA je z ní vyloučeno 8 % obyvatel úplně a dalších 22 % částečně. Respektive tito lidé si musí vše či podstatnou část péče o své zdraví platit ze svého přímo a ne náhodou se jedná o skupiny, které na to zpravidla jednoduše nemají, protože jsou chudí a protože ceny ve zdravotnictví v USA jsou naprosto extrémní. Což pro ty ukazatele výše znamená, že ta cena na hlavu je vlastně vyšší pro ty, kteří ho využívají (započítává to totiž i lidi, kteří to zdravotnictví nevyužijou, kterých je hodně) a zároveň to snižuje věk dožití, protože plno lidí kvůli tomu prostě zemře.

Nebavím se teď o tom, proč to tak je nebo co s tím dělat. Jen kostatuju holá fakta, která zmiňoval už Faskal. Zdravotnictví v USA je extrémně drahé a extrémně neefektivní. Za 7x tolik srovnatelných peněz mít horší výsledek, který je navíc dostupný jen pro 2/3 lidí je prostě katastrofa.

Z pohledu jednotlivce to nebude nějak dramaticky lepší. Pokud budu jeden ze 3, kteří na to nedosáhnou, jsem v hajzlu. Pokud budu jeden z těch zbývajících dvou, tak za běžné věci jako porod stále zaplatím navíc 4000 USD navíc nad to, co za mě zaplatí pojišťovna i když mám tzv. "full coverage" (not so full after all it would seem). Kolik stojí porod bez pojištění se raději ani neptám. Ilgir sice psal, že by to zvládnul i 10x, ale s průměrným americkým přijmem 50 000 USD je to pořád 8 % ročního příjmu. To mi připadá pořád jako naprosto šílená pálka. A USA mají 2x takovou dětskou úmrtnost co ČR.

Chápu, že fakta nikoho stejně o ničem nepřesvědčí, nicméně to sem přesto dávám, protože mi připadá důležité vidět, co to "nejlepší" nebo "kvalitní" zdravotnictví, které se USA připisuje, znamená v praxi. Je to totiž stejný mýtus jako všechno ostatní.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1025
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vitus » 25. 11. 2020, 09:34

ilgir píše:
25. 11. 2020, 09:16
Vitus píše:takže bych určitě neřekl, že " ročním příjmem 25 926 USD (po našemu 51 852 Kč hrubého)".
To je jen nedorozumnění. Samozřejmě i těch 51 852 Kč je suma hrubých mezd, pokud pracují oba rodiče, což je obvyklé (bavíme se o 4 členné domácnosti se 2 nezletilými dětmi). Takže skutečně srovnávám sumu hrubých mezd se sumou hrubých mezd. Když už, tak nepřesnost je v tom, že Američanům z hrubé mzdy zůstane víc peněz.
Aha, už rozumím, jak jsi to myslel. Díky za upřesnění. Jinak mohu i za sebe potvrdit, že daňové zatížení příjmů obyvatel je tam nižší, než u nás (či všeobecně v Evropě).

EDIT:
Resurrection píše:
25. 11. 2020, 09:31
Chápu, že fakta nikoho stejně o ničem nepřesvědčí, nicméně to sem přesto dávám, protože mi připadá důležité vidět, co to "nejlepší" nebo "kvalitní" zdravotnictví, které se USA připisuje, znamená v praxi. Je to totiž stejný mýtus jako všechno ostatní.
S těmi fakty se tu asi nikdo nehádá. Ten problém je asi v tom, co znamená "nejlepší" a "kvalitní" z hlediska kontextu - pokud například tvůj desetičlenný tým má 2 Toyoty Lexus a 8 Záporožců, kdežto sousedův má jen 10 Škodovek, pak můžeme říct, že tvůj tým má ta nejlepší a nejkvalitnější auta (ty dvě Toyoty Lexus z těch všech aut), ale už nemůžeme jednoznačně říct, že se ten tvůj tým má líp nebo kvalitněji, než sousedův (protože většina tvého týmu jezdí v těch Záporožcích a to je peklo). Proto jsem už výše psal, že ten problém je v dostupnosti kvalitní péče pro všechny obyvatele.

Ohledně efektivity bych jen pro pořádek chtěl připomenout, že slovo "nejlepší" se v běžném hovoru většinou vztahuje pouze k nějakému jednomu parametru (třeba "nejlepší" = "nejkvalitnější" nebo "nejlepší" = "nejvýkonnější), máš pravdu, že správně by se to mělo vztahovat k něčemu, co splňuje všechna "nej" (tedy "nejlepší" = "nejbezpečnější" + "nejkvalitnější" + "nejvčasnější" + "nejefektivnější" + "nejméně pakárna" + "nejekologičtější"), respektive nejlepší kombinace těch "nej" :D

MarkyParky
Příspěvky: 10682
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od MarkyParky » 25. 11. 2020, 10:03

Vitus:
Já bych si dovolil s tím zaměňováním Sovětského svazu se Spojené státy vypíchnout jeden zásadní rozdíl.

A to je vnímání řadového maníka, co v tom státě žije.

V sovětském svazu sice bylo všechno nejlepší na světě, ale byla to primárně státní propaganda kdo to tvrdil . A řadový maník věděl, nebo alespoň tušil, že je to potěmkinova vesnice. Tu informační bariéru kolem něj totiž vytvářel stát. A protože v tom nebyl dokonalý, tak čas od času prostě prosáklo, jak se věci ve skutečnosti mají, a že to s tím prvenstvím není taková hitparáda.

V Americe je rozdíl v tom, řadový maník je o prvenství Ameriky přesvědčen sám o sobě, respektive že se o tom přesvědčuji navzájem, včetně sociálních sítí a médií. A na rozdíl od toho sovětského člověka, který se za hranice podívat prostě nesměl, Američan se za hranice podívat nechce. Protože co by tam dělal když je Amerika stejně nejlepší.

A když se k tomu přidá nekritický obdiv těch, co do toho USA dorazí z míst na světě které jsou na tom ještě hůř, tak občasný Evropan nebo Asiat, který by snad ne taktně poukázal na to, že věci se mají jinak, je veselé vymazán celospolečenskou kognitivní disonanci.

Na rozdíl od toho sověta, který možná v podobném rozhovoru také ohnivý hájil výhody socialistického zřízení, ale díval se přitom přes rameno, jestli to náhodou není provokace, aby následně ten rozpor mezi tím co je mu prezentováno vládou, a tím co zažívá, spláchl flaškou té nejlepší vodky.

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1025
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vitus » 25. 11. 2020, 10:23

MarkyParky píše:
25. 11. 2020, 10:03
V sovětském svazu sice bylo všechno nejlepší na světě, ale byla to primárně státní propaganda kdo to tvrdil . A řadový maník věděl, nebo alespoň tušil, že je to potěmkinova vesnice. Tu informační bariéru kolem něj totiž vytvářel stát. A protože v tom nebyl dokonalý, tak čas od času prostě prosáklo, jak se věci ve skutečnosti mají, a že to s tím prvenstvím není taková hitparáda.

V Americe je rozdíl v tom, řadový maník je o prvenství Ameriky přesvědčen sám o sobě, respektive že se o tom přesvědčuji navzájem, včetně sociálních sítí a médií. A na rozdíl od toho sovětského člověka, který se za hranice podívat prostě nesměl, Američan se za hranice podívat nechce. Protože co by tam dělal když je Amerika stejně nejlepší.

A když se k tomu přidá nekritický obdiv těch, co do toho USA dorazí z míst na světě které jsou na tom ještě hůř, tak občasný Evropan nebo Asiat, který by snad ne taktně poukázal na to, že věci se mají jinak, je veselé vymazán celospolečenskou kognitivní disonanci.

Na rozdíl od toho sověta, který možná v podobném rozhovoru také ohnivý hájil výhody socialistického zřízení, ale díval se přitom přes rameno, jestli to náhodou není provokace, aby následně ten rozpor mezi tím co je mu prezentováno vládou, a tím co zažívá, spláchl flaškou té nejlepší vodky.
Samozřejmě jsem to myslel jako nadsázku, ale abych to trochu uvedl na pravou míru - to, co popisuješ je socialistická realita v sovětských satelitech (například ČSSR), ale v samotném Sovětském svazu to bylo krapátek jinak. Pochybovat o sovětském zřízení bylo vlastně jistou výsadou intelektuálních a středostavovských skupin obyvatelstva, jako je tomu například dnes u putinovského Ruska, ale běžné sovětský člověk v to zřízení opravdu věřil. Abych byl více specifický - jedná se o "zlaté" sovětské období, které začalo vítězstvím v druhé světové válce (která definitivně řadovému sovětskému člověku dokázalo, že sovětské zřízení je nadřazené kapitalistickému), utvrzovalo se úspěchy v raketových i jiných závodech, kulminovalo za Brežněva a pak neuvěřitelně rychle vzalo za své za Gorbačova. V té "zlaté" éře ti obyčejní lidé skutečně věřili, že to sovětské zřízení je nejlepší na světě i přes dílčí neúspěchy a (paradoxně) navzdory propagandě. Nezapomínejme, že oni to zřízení skutečně "vlastnili", protože to byl jejich vlastní vynález (nebyl importován na tancích a implementován poradci). Rovněž je ještě spravedlivé podotknout, že tuhle hrdost na sovětské zřízení a víru sdíleli hlavně slovanští obyvatelé Sovětského svazu...

MarkyParky
Příspěvky: 10682
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od MarkyParky » 25. 11. 2020, 10:33

Fair enough, osobní zkušenost se sovětským občanem z této doby nemám.

A i já to psal trochu v nadsázce.

Nicméně TL:DR je v tom, že i kdyby mohl/chtěl, řadový občan SSSR z tohoto bludu prohlédnout nesměl a stát mu v tom aktivně bránil. Zatímco dnešní řadový Američan si blud nejspíš aktivně udržuje sám, pro klid duše nebo tak něco.

A ani mu nepřijde divné, že i Trumpova kampaň má v sobě "again", což tak nějak naznacuje, že už tom tak jaksi není.

Znovu ale dodávám dislaimer, že to je moje anekdotická zkušenost s relativně krátkých interakcí. A ještě z Nevady a Kalifornie.

V New Yorku jsem tenhle pocit neměl. A Američané, které jsem potkal jinde ve světě a byli konfrontováni realitou, většinou mluvili o USA s despektem :)

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1025
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vitus » 25. 11. 2020, 10:57

MarkyParky píše:
25. 11. 2020, 10:33
Nicméně TL:DR je v tom, že i kdyby mohl/chtěl, řadový občan SSSR z tohoto bludu prohlédnout nesměl a stát mu v tom aktivně bránil.
Máš pravdu, že řadový občan z toho bludu prohlédnout mohl jen velmi těžko, ale paradoxně i mezi těmi, co tu šanci měli, sovětský systém obhajovali (víra je mocná věc).
MarkyParky píše:
25. 11. 2020, 10:33
Zatímco dnešní řadový Američan si blud nejspíš aktivně udržuje sám, pro klid duše nebo tak něco.
Proto jsem tam dával tu poznámku o putinovském Rusku - i tam má dnes řadový občan stále možnost prohlédnout, ale neděje se tak. Lidé se rádi drží svých bludů, ať již z pohodlnosti nebo ze strachu (zlo které znám je asi menší, než zlo, které neznám).
MarkyParky píše:
25. 11. 2020, 10:33
A ani mu nepřijde divné, že i Trumpova kampaň má v sobě "again", což tak nějak naznacuje, že už tom tak jaksi není.
Jo, to mi přišlo na té jeho kampani taky vtipné, když jsem se na to ptal svých kolegů a známých, tak z toho byli rozpačití - ti, co jej nevolili a ještě věřili v to, že Amerika je nejlepší, tak rovnou říkali, že není možné dělat něco "again great", když už to je "great" a ti co jej volili a ještě věřili v to, že Amerika je nejlepší, tak se jen drbali na hlavě a říkali, že o tom takhle nepřemýšleli.
(Navíc ještě více rozpačití byli pak z otázky, jak by se jim líbilo, kdyby třeba někdo v Německu kandidoval s heslem "udělejme Německo opět velkým" :D )
MarkyParky píše:
25. 11. 2020, 10:33
Znovu ale dodávám dislaimer, že to je moje anekdotická zkušenost s relativně krátkých interakcí. A ještě z Nevady a Kalifornie.
V New Yorku jsem tenhle pocit neměl. A Američané, které jsem potkal jinde ve světě a byli konfrontováni realitou, většinou mluvili o USA s despektem :)
Ohledně anekdotických zkušeností mohu jen doplnit, že takto se mi New York jeví asi nejvíce "evropským" místem ve Spojených státech v tom, jak jsou otevřeni diskutovat i celkem kriticky o různých problémech (natož s cizincem), Kaliforňané se obecné mentalitě Američanů už vlastně vymykají (v podstatě začínají tvořit svébytný národ), takže z nich mám dojmy rozporuplné (ovšem nejvíce na ně platilo takovéto "když tohle zvládli v Rusku, tak to musíte zvládnout taky" :D ) a Nevaďanů jsem potkal jen pár, navíc to byli potomci mexických přistěhovalců, co se tam žili přistěhovali mnohem dřív, než nějací Američané vůbec věděli, že nějaká Nevada vůbec existuje, takže jejich názory byly hodně originální. :D

Ale je pravda, že hodně Američanů, co se rozjede po světě a získá nadhled, tak je ke Spojeným státům mnohem kritičtější, ale zároveň jsou i více frustrovaní z toho, že netuší, jak to změnit. :think:

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů