Make America GREAT again!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vallun » 24. 11. 2020, 15:26

Antikoncepce u nás není vůbec hrazená pojištěním...

A pokud by nepodpora antikoncepce z náboženských důvodů byl jediný problém, tak je to ještě dobré...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od ilgir » 24. 11. 2020, 15:35

Jojo, antikoncepce je super byznys. Nemožnost sehnat hormonální léky pro ženy bez antikoncepčních účinků je jednou ze stinných stránek.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 14039
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Pieta » 24. 11. 2020, 16:14

Pieta píše:Americké zdravotnictví žádný vyšší standard nemá.
ilgir píše:
24. 11. 2020, 14:43
Citaton needed.
It is known, že je americké lékařství výrazně dražší a američané míň zdraví, než evropané.

Americké zdravotnictví je naprosto fantastické jako stroj na peníze. Ale to není tak úplně standard, kterým bych chtěl zdravotnictví posuzovat.
ilgir píše:
24. 11. 2020, 14:43
Potíž je v tom, že takhle lidé většinou nepřemýšlejí. Když jim dáte víc peněz, nebudou spořit a investovat, ale utrácet a zadlužovat se. A v USA je tahle finanční morálka mnohem horší než u nás. Takže není divu, že tam vznikají tyhlety šílené lidské příběhy.
Amerika je zemí chudých. Něco jako čtvrtina až třetina obyvatel tam žije na pokraji chudoby, ale ne všechny měsíce v roce, takže do oficiálních statistik chudoby nespadnou. Ale být jednu nemoc nebo domácí havárii od krachu financí patří mezi základní součástí amerického snu dneška.
ilgir píše:
24. 11. 2020, 14:43
Teď přemýšlím nad tím, jestli by zavedení citelné spoluúčasti do našeho systému přimělo lidi, aby zdravotní péči méně zneužívali (asi jo) a více dbali na své zdraví (asi ne). Každopádně nějakou reformičku by to u nás chtělo.
Citelnou spoluúčast mají ve státech docela důkladně odzkoušenou. Způsobuje, že spousta lidí nemá na to jít k doktorům, dokud jsou jenom trochu nemocní, a tak bez lékařské pomoci skomírají až do okamžiku, kdy to odkládat nejde, a kdy už je nemocnice musí vzít povinně bez ohledu na peníze. A kdy ta léčba stojí řádově víc, než by stála včasná léčba, nebo dokonce prevence. Protože to je jediný způsob, jak se k lékařské péči vůbec dokážou dostat.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4081
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od midewiwin » 24. 11. 2020, 16:32

ilgir píše:
24. 11. 2020, 14:57
Soukromé kliniky u nás zdaleka nepokrývají všechny typy zákroků.
Mnoho z nich má kupodivu smlouvu s pojišťovnami, aby nebyly závislé jen na bohaté klientele.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od ilgir » 24. 11. 2020, 17:07

Pieta píše:It is known, že je americké lékařství výrazně dražší a američané míň zdraví, než evropané.
To ale nepotvrzuje (ani nevyvrací) tvrzení, že "americké zdravotnictví žádný vyšší standard nemá". Standard je souhrn faktorů jako dojezdové časy záchranářů, velikost a komfort nemocničních pokojů, kvalita stravy, počet lékařů na pacienta, přístup personálu atd. atd. Pokud tvrdíš, že americké zdravotnictví nemá vyšší standard než naše, měl bys to nějak doložit.
Ale být jednu nemoc nebo domácí havárii od krachu financí patří mezi základní součástí amerického snu dneška.
Právě, to je ta mizerná finanční morálka. V tomhle u nich stát a banky naprosto selhávají. Místo šíření osvěty jen vydělávat na půjčkách...
Citelnou spoluúčast mají ve státech docela důkladně odzkoušenou.
Neřekl bych, jejich model je dost extrémní a nikdy v minulosti to nebylo lepší. To u nás jsme na tom s těmi pokusy lépe. 30 Kč / 100 Kč poplatky se bohužel zrušily, ale myslím, že jejich znovuzavedení je neodvratné.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 14039
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Pieta » 24. 11. 2020, 17:31

ilgir píše:
24. 11. 2020, 17:07
To ale nepotvrzuje (ani nevyvrací) tvrzení, že "americké zdravotnictví žádný vyšší standard nemá". Standard je souhrn faktorů jako dojezdové časy záchranářů, velikost a komfort nemocničních pokojů, kvalita stravy, počet lékařů na pacienta, přístup personálu atd. atd. Pokud tvrdíš, že americké zdravotnictví nemá vyšší standard než naše, měl bys to nějak doložit.
V okamžiku, kdy značná část američanů nemá na to se léčit, to, co popisuješ, není standard. Je to nadstandard. A ten, pravda, mají v US docela pěkný.

Škoda, že ten standard je tam na draka.
ilgir píše:
24. 11. 2020, 17:07
Právě, to je ta mizerná finanční morálka. V tomhle u nich stát a banky naprosto selhávají. Místo šíření osvěty jen vydělávat na půjčkách...
To si podle mě pleteš. Nemít peníze není "mizerná finanční morálka". Nemít peníze je chudoba. Chu-do-ba. Takové to, kdy si vybereš, jestli se radši zadlužíš na opravu topení v zimě, nebo budeš mrznout do jara.

Leda bys mluvil o firmách. V tom případě ano. Jak jde o peníze, tak mají americké firmy fakt mizernou morálku.
ilgir píše:
24. 11. 2020, 17:07
Neřekl bych, jejich model je dost extrémní a nikdy v minulosti to nebylo lepší. To u nás jsme na tom s těmi pokusy lépe. 30 Kč / 100 Kč poplatky se bohužel zrušily, ale myslím, že jejich znovuzavedení je neodvratné.
Možná extrémní, ale to neznamená, že to není příklad toho, jak funguje zdravotnictví se spoluúčastí. Vždycky tím zasedneš hlavně na ty nejchudší, co jen tak tak vycházejí a ještě k tomu dostanou další zátěž od systému, zatímco pro bohatší je to pakatel a budou zdravotnictví vesele zneužívat dál.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vallun » 24. 11. 2020, 18:00

Pieta píše:
24. 11. 2020, 17:31
V okamžiku, kdy značná část američanů nemá na to se léčit, to, co popisuješ, není standard.
O jaké části Američanů se bavíme?

V roce 2019 jen cca 8 % Američanů nemělo vůbec žádné pojištění, a snad až 70 % jich mělo pojištění na přibližně srovnatelné úrovni s evropskou...

https://www.census.gov/library/publicat ... 0-271.html
Nemít peníze není "mizerná finanční morálka". Nemít peníze je chudoba.
To ale nereaguješ na to, co řekl ilgir, ale na nějakou vlastní realitu.
Vždycky tím zasedneš hlavně na ty nejchudší, co jen tak tak vycházejí a ještě k tomu dostanou další zátěž od systému, zatímco pro bohatší je to pakatel a budou zdravotnictví vesele zneužívat dál.
Jo, takže nebudeme raději dělat nidky vůbec nic, protože by to mohlo dopadnout na nejchudší...a pak se div, že je Bucky z Kentucky nebo Joe Average tak nasranej...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 8617
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Faskal » 24. 11. 2020, 18:29

Medicína v USA je neuvěřitelně neefektivní měřeno jako cena:výkon

Podle komentátorů je důvod, proč USA propadá při porovnání kvality péče s jinými vyspělými zeměmi, nerovný přístup ke zdravotnictví.

Zde vynaložené peníze a očekávaná doba dožití. (Asi bude potřeba rozkliknout)
life-expectancy-vs-health-expenditure.png
Více ve zdroji:
https://ourworldindata.org/the-link-bet ... g-us-focus
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 14039
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Pieta » 24. 11. 2020, 18:36

Vallun píše:
24. 11. 2020, 18:00
V roce 2019 jen cca 8 % Američanů nemělo vůbec žádné pojištění, a snad až 70 % jich mělo pojištění na přibližně srovnatelné úrovni s evropskou...
Ti, co nemají pojištění.
Ti, co ho mají, ale špatné.
Ti, co ho mají, ale s příliš vysokou spoluúčastí.
Ti, co ho mají, ale pojištovna se rozhodne, že to, co potřebují, jim nezaplatí.
Ti, co ho mají, ale mají pre-existing conditions.
Vallun píše:
24. 11. 2020, 18:00
To ale nereaguješ na to, co řekl ilgir, ale na nějakou vlastní realitu.
Tak já dávám přednost realitě, kde nemít peníze je chudoba a ne vada charakteru, o tom žádná.
Vallun píše:
24. 11. 2020, 18:00
Jo, takže nebudeme raději dělat nidky vůbec nic, protože by to mohlo dopadnout na nejchudší...a pak se div, že je Bucky z Kentucky nebo Joe Average tak nasranej...
Bucky a Joe jsou taky chudí a taky by jim jen prospělo, mít efektivní zdravotnictví zaměřené na léčení lidí a ne na vydělávání.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28184
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vallun » 24. 11. 2020, 19:19

Pieta píše:
24. 11. 2020, 18:36
Ti, co nemají pojištění.
Ti, co ho mají, ale špatné.
Ti, co ho mají, ale s příliš vysokou spoluúčastí.
Ti, co ho mají, ale pojištovna se rozhodne, že to, co potřebují, jim nezaplatí.
Ti, co ho mají, ale mají pre-existing conditions.
Ano, což je celkem těch cca 30 %?
Tak já dávám přednost realitě, kde nemít peníze je chudoba a ne vada charakteru, o tom žádná.
Tak ilgir zmínil případ osob, které nejsou chudé z hlediska svých příjmů, ale ony příjmy rychle utratí...jenže Ty reaaguješ na co chceš slyšet, ne na to, co říkáme...:)
Nemít peníz eje vada charakteru v momentě, kdy mám někomu něco zaplatit. Protože tim ohrožuju chudobou i druhé a to je fujky.
Bucky a Joe jsou taky chudí a taky by jim jen prospělo, mít efektivní zdravotnictví zaměřené na léčení lidí a ne na vydělávání.
Joe Average není chudý...má zhruba třikrát tolik peněz Jan Průměrný...a stát mu z toho sebere o dost méně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 14039
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Pieta » 24. 11. 2020, 19:59

A 30% lidí, co jsou v prdeli, když dostanou něco horšího než chřipku, ti přijde tak akorát, nebo bys přidal?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od ilgir » 24. 11. 2020, 20:21

Vady charakteru bych do toho vůbec netahal. To, že neumím vyjít s penězi, protože mě to nikdo nenaučil, není vada charakteru.

Chudobu bych nedefinoval podle toho, jestli máš v zimě čím topit (to by nám mohlo vyjít, že nejchudší jsou na Floridě, když nemají otopná tělesa), ale přidržel bych se nějakých oficiálních definic. Třeba Official Poverty Measure. Hranice chudoby pro čtyřčlennou rodinu byla v roce 2019 dána ročním příjmem 25 926 USD (po našemu 51 852 Kč hrubého). Pod hranicí chudoby žilo 10,9 % obyvatelstva. Ono to vypadá, že se mají Američani skvěle, když u nich hranice chudoby je stejná, jako u nás medián. Ale je třeba si uvědomit, že ta finanční gramotnost je tam fakt špatná, takže i když vydělávají dost, nedokážou rozumně hospodařit a pak, když se jim něco stane, třeba s tím zdravím, skutečně můžou mít problém si zatopit.

Otázka je, jak z toho ven. Rady "levicových Evropanů" si určitě k srdci nevezmou. Jistou naději vidím v migraci a globalizaci. Expati jako výše odkazovaná Jennifer skutečně dělají dobrou práci v osvětě a díky nim si spousta lidí z obou stran má možnost uvědomit, jaké věci by šly u nich doma napravit.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 1025
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Vitus » 24. 11. 2020, 20:32

Fritzs píše:
24. 11. 2020, 12:59
Vitus: Jak můžou vyplácet dividendy když jsou ve ztrátě?
Zvýšíš ztrátu o vyplacené dividendy - v Americe se úspěšnost firmy nepoměřuje ziskovostí, ale obratem (respektive výší ročního revenue). Je to na hlavu ? Welcome to America. :D

Jinak k té diskusi o kvalitě zdravotnictví - nikdo nepochybuje, že nejšpičkovější zdravotní péče je v zřejmě USA, ale ta diskuse by měla být spíš o míře dostupnosti kvalitní zdravotní péče pro široké vrstvy obyvatelstva a v tom USA pokulhávají za většinou evropských zemí.

MarkyParky
Příspěvky: 10682
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od MarkyParky » 24. 11. 2020, 22:15

Vitus píše: nikdo nepochybuje, že nejšpičkovější zdravotní péče je v zřejmě USA,
Já se hlásím, že o tom pochybuji.

Má osobní zkušenost s USA je vyloženě anekdotická - jedna dovolená - ale viděl jsem a zažil na ní dost, abych si odvezl jeden zásadní dojem z USA a hlavně nátury Američanů. A to dojem značně Cimmrmanovský.

"Američané jsou v každém oboru nejšpičkovější na světě."
"A kdo to říká?"
"No, ti Američané..."

Sosacek
Příspěvky: 23070
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Make America GREAT again!!!

Příspěvek od Sosacek » 24. 11. 2020, 22:30

Ja nevim, no. Moje osobni zkusenost je, ze Amerika je hrozny bordel.

Kolegyne co onemocnela na tripu (a jakozto zamestnanec na tripu byla 100 % pojistena) rikala, ze americka zdravotni pece je hrozny bordel. Verim tomu.

Prijde mi, ze evropani nejak umi spolupracovat, ale amici jsou tak svobodni, ze jim spoluprace a mezilidska komunikace proste nejde.
Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect.
- Frank Wilhoit: The Travesty of Liberalism

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů