Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Moderátor: Faskal
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Já si ale myslím, že mám pravdu. Protože kde jsi vzal, že: "pomoc jednomu" = "automatické ublížení druhému"?
A co se týče toho "jak těžké je držet kurz", tak naštěstí na tom světě nejsme sami... Ano, pro jednotlivce to je obtížné a může se stát, že občas sejde z cesty, ale snad má kolem sebe také rodinu a přátele, kteří ho na tu správnou cestu zase vrátí...
A co se týče toho "jak těžké je držet kurz", tak naštěstí na tom světě nejsme sami... Ano, pro jednotlivce to je obtížné a může se stát, že občas sejde z cesty, ale snad má kolem sebe také rodinu a přátele, kteří ho na tu správnou cestu zase vrátí...
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Pepa - a proč tedy existují spory? Proč se řeší rozsudky, které dost často naštvou obě strany místo toho, aby se našlo řešení, které bude vyhovovat oběma, když podle Tebe vždy existuje? Jasně, je to trochu něco jiného, ale podstata je stejná - je jen jedna obálka, na kterou lze umístit titulní obrázek a kdo na něm bude, se někoho nějak dotkne...
Mne ani nejde o to, že by někdo sešel z cesty, ale o to, že si jedinec ne vždycky uvědomí všechny souvislosti, protože prostě kontext nezná...
Mne ani nejde o to, že by někdo sešel z cesty, ale o to, že si jedinec ne vždycky uvědomí všechny souvislosti, protože prostě kontext nezná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Nejspíš proto, že někdy někdo něco nějak "přešlápnul" a pak lidé nedokázali to správné, decentní, řešení najít...Vallun píše:Pepa - a proč tedy existují spory?
S tímhle nesouhlasím. Neexistuje žádná "jediná" obálka s "jediným" člověkem na ní...Vallun píše:je jen jedna obálka, na kterou lze umístit titulní obrázek a kdo na něm bude, se někoho nějak dotkne...
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
"Muži do kanceláří a ženy do dolů!", tak komentuje moje kamarádka genderovou rovnost napříč spektrem pracovních pozic. Nutno říct, že její teoretie je, že se ženy cpou jen na lehkou a dobře placenou práci, což ji sere, protože má prej kolem sebe spoustu zbytečných hloupých žen (je právnička a imho jedna z těch lepších) a žádnou ženu netrápí nedostatek žen tam, kde je těžká práce nebo málo peněz, protože to už je "pro chlapy"...Eleshar_Vermillion píše: ↑30. 10. 2020, 09:48 No jako Vallun podle mě naráží na legitimní poznatek, že tlačíme holky do tradičně mužských domén jako vedení lidí, vedení projektů, věda, silové složky, fintech atd., ale už netlačíme muže do tradičně ženských domén jako utírání zadků starým lidem, utírání zadků malým lidem, sezení za pokladnou, obsluha v bistrech, vaření kafe šéfovi a tak. Na druhou stranu si říkám, čím to asi bude.
K tomu, co bych řekl já, rozdíl je v tom příkladu v tom, že "vedení, věda, silové složky" jsou narozdíl od "utírání zadku, pokladní a vaření kávy" lukrativní a dobře placené. Chápu tvoji a Vallunovu myšlenku, i když ten příklad může být lehce zavádějící. Navíc si myslím, že každé pohlaví má "svoji" práci, které to druhé prostě nebude chtít dělat a žádné snahy o vyváženost tam asi nebudou.
Pro záznam, úplně bych z tama vyškrtnul vědu. Dělám ve výzkumu a vývoji a má pocit, že je okolo víc žen, než mužů. Objektivně jsou ve vedení týmu lepší ti, kteří nejsou kokoti
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Přesně tak. Stejně tak každé pohlaví má i své filmy, které se jim líbí a typy hrdinů, se kterými se ztotožňuje. Muži navíc mají lepší prostorové vnímání, lépe řídí, mají vyšší ambice, zatímco ženy lépe komunikují, jsou emotivnější, soucitnější a více se zajímají o rodinu a děti. Muži hůř vaří, mají vyšší sexuální apetit, zatímco ženy zase neumějí dosáhnout orgasmu, ale jsou ve vztazích věrnější. Jasně.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Resurrection
- Příspěvky: 5421
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Lznczi, to je zas ta lidova moudrost, ktera se s realitou moc nepotkava.
Zrovna ČR jsme v tomhle velmi skoro až extrémní. Máme nejvyšší zaměstnanost mužů v produktivním věku (15-64) v EU: 88 % (https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en). Což možná zní dobře, ale ve skutečnosti to je velmi špatně. Znamená to, že prakticky žádný muž není v domácnosti a každý muž je (často jediný) živitel rodiny. A není to přirozená věc, protože stát máme navíc nastavený aby tohle generoval už od dob Komančů, že muž = živitel rodiny a žena = stará se o děti. Čemuž je pořád podřízeno prakticky vše ostatní a podřizuje se tomu i ekonomika a soukromé podniky. Máme v důsledku toho největší pay gap v EU. Protože mužům se platit musí (jelikož živí rodinu), kdežto ženám platit netřeba (rodinu neživí). A odpovídají tomu i platy v oborech, které jsou silně feminizované (sestry, učitelky), kde je to bída s nouzí, a naopak (IT, politika). A paradoxně i tam, kde je většina žen (učitelé), tak je většina ředitelů (mužů) a muži (učitelé) mají větší odměny. Muži ženy z těch oborů také vytlačují (slavný příklad je to IT, které začínalo jako čistě ženský obor) a poté, co je vytlačí, tak podstatně klesnou platy v tom oboru (snad ještě slavnější příklad je věda, zejména u nás).
A změnit se to jen tak nemůže, alespoň ne od spodu. Stát totiž kašle na zaměstnávání žen takřka totálně. Žádná flexibilita úvazků, žádná rovnováha rodinného/pracovního života. Dokonce i ve státní správě je to tak, že rodičovská se nepočítá do služebních let se všemi negativními důsledky. Prostě chlap dělá 8*5 a nosí vejplatu, ze které rodina žije, a žena se stará o děti a možná občas dělá nějakou špatně placenou práci. Děti ten chalp vidí vždycky tak hoďku dvě večer než jdou spát a o víkendech. Paradoxně home office dneska v důsledku padnemie tohle konečně trochu nahlodal. Možná je to u vás jinak, možná znáte někoho, kdo to má jinak. Zdrcující většina populace to ale má přesně takhle. Pokud rovnou oba nepracují v nějaké špatně placené práci a pak muž živí tak napůl, přičemž se starostí o domácnost těm ženám nikdo moc nepomůže (ani ten chlap) k té půlce živení. Jaký tohle má asi vliv na vztahy, děti a společnost, se můžete rozhlídnout kolem sebe či dokonce se podívat přímo na sebe.
Zrovna ČR jsme v tomhle velmi skoro až extrémní. Máme nejvyšší zaměstnanost mužů v produktivním věku (15-64) v EU: 88 % (https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en). Což možná zní dobře, ale ve skutečnosti to je velmi špatně. Znamená to, že prakticky žádný muž není v domácnosti a každý muž je (často jediný) živitel rodiny. A není to přirozená věc, protože stát máme navíc nastavený aby tohle generoval už od dob Komančů, že muž = živitel rodiny a žena = stará se o děti. Čemuž je pořád podřízeno prakticky vše ostatní a podřizuje se tomu i ekonomika a soukromé podniky. Máme v důsledku toho největší pay gap v EU. Protože mužům se platit musí (jelikož živí rodinu), kdežto ženám platit netřeba (rodinu neživí). A odpovídají tomu i platy v oborech, které jsou silně feminizované (sestry, učitelky), kde je to bída s nouzí, a naopak (IT, politika). A paradoxně i tam, kde je většina žen (učitelé), tak je většina ředitelů (mužů) a muži (učitelé) mají větší odměny. Muži ženy z těch oborů také vytlačují (slavný příklad je to IT, které začínalo jako čistě ženský obor) a poté, co je vytlačí, tak podstatně klesnou platy v tom oboru (snad ještě slavnější příklad je věda, zejména u nás).
A změnit se to jen tak nemůže, alespoň ne od spodu. Stát totiž kašle na zaměstnávání žen takřka totálně. Žádná flexibilita úvazků, žádná rovnováha rodinného/pracovního života. Dokonce i ve státní správě je to tak, že rodičovská se nepočítá do služebních let se všemi negativními důsledky. Prostě chlap dělá 8*5 a nosí vejplatu, ze které rodina žije, a žena se stará o děti a možná občas dělá nějakou špatně placenou práci. Děti ten chalp vidí vždycky tak hoďku dvě večer než jdou spát a o víkendech. Paradoxně home office dneska v důsledku padnemie tohle konečně trochu nahlodal. Možná je to u vás jinak, možná znáte někoho, kdo to má jinak. Zdrcující většina populace to ale má přesně takhle. Pokud rovnou oba nepracují v nějaké špatně placené práci a pak muž živí tak napůl, přičemž se starostí o domácnost těm ženám nikdo moc nepomůže (ani ten chlap) k té půlce živení. Jaký tohle má asi vliv na vztahy, děti a společnost, se můžete rozhlídnout kolem sebe či dokonce se podívat přímo na sebe.
Secrets are power.
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Nepočítá, protože to fakt není výkon služby. Nijak nepomáhá tomu, aby ta žena byla lepším úředníkem. Jasně, sociálně je to problém, ale vytvářením fikcí to nevyřešíš...Dokonce i ve státní správě je to tak, že rodičovská se nepočítá do služebních let se všemi negativními důsledky.
Je to přirozená, nebo minimálně tradiční věc, společnost je tak nastavena, aby to alespoň nějak fungovalo, ve své úvaze zaměňuješ příčinu a následek.každý muž je (často jediný) živitel rodiny. A není to přirozená věc,
Pokud vytýkáš Lynczovi nepřesnost, ne neporávněně, tak buď přesný sám, prosím. Chlapi mají v průměru výrazně více přesčasů...Prostě chlap dělá 8*5
Tohle je taky dost zastaralá informace, od Sobotkovy vlády se v tom udělal velký krok vpřed - díky lidovcům, hlavně.Stát totiž kašle na zaměstnávání žen takřka totálně. Žádná flexibilita úvazků, žádná rovnováha rodinného/pracovního života.
Problém samozřejmě je,že od jisté úrovně činnosti se tohle všechno řeší dost komplikovaně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Ale píču a šišky.
Muž jako výhradní živitel rodiny je "tradiční" tak maximálně od 19. století a to ještě bavíme jenom o některých (vyšších) vrstvách, které jaksi netvořily většinu společnosti. Pro zajímavost, co se mi nedávno otřelo o oko:
Společenská stabilita 19. století zafixovala obraz ženy jako strážkyně domácího krbu, která se věnuje domácím pracím a rodině, ale první záznamy o pravidelném sčítání lidí z Itálie 17. století nabízí překvapivě velký počet žen, věnující se mnohdy zcela mužským profesím.
Benátské záznamy o sčítání obyvatel z let 1633, 1642 a 1670 uvádí něco kolem 60 000 žen. Jen mírná menšina z nich byla určena povoláním coby žena v domácnosti, přičemž většinu této menšiny představovaly vdovy. Vedle nich se nachází necelá tisícovka žen označovaných coby jeptišky či služky.
Zbývající počet benátských žen je popsán 112 různými povoláními - zhruba pětina byla obchodnicemi, dvě pětiny řemeslnicemi a stejný počet žen se živil službami. Většina obchodnic i řemeslnic pracovala v textilní branži, obvykle jako prodavačky obnošeného textilu, knoflíkářky, krejčové, kloboučnice, tkadleny, rukavičkářky a krajkářky. Záznamy obsahují i ženy věnující se výrobě plachet pro benátskou loděnici, ale i zrcadel, beden, skla, mýdel nebo kožichů.
Nejzajímavější údaje nabízejí záznamy u žen, provozujících služby - census uvádí 32 hospodských (včetně jedné, specializující se jen na herce), 18 porodních bab, 2 vykladačky osudu a 200 úředně přiznaných prostitutek (vedle nich, jelikož sčítací archy vyplňovali kněží, se setkáváme i s eufemismy jako "samostatné dívky z různých krajů" či "ženy v nejlepším věku"). Benátky také měly v roce 1632 celkem 13 učitelek a 11 holiček (které se zřejmě věnovaly i lékařství - poněvadž holiči, na rozdíl od kadeřníků, byli i chirurgy). K exotickým povoláním patřily ballotina (žena počítající odevzdané hlasy při tajných volbách v Dóžecím paláci), trhačky zubů, kominice, skladnice, hudebnice, převoznice, věštkyně a námořnice (marinera); ve farnosti San Piero v Castellu jich bylo uvedeno rovnou 10. (dle P. Burke. Žebráci, šarlatáni, papežové)
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Sadako, jsem rád, žes zpět a nezapomněnla si nic ze svého slovníku:)
Nicméně aby ta odpověď dávala smysla v rámci této diskuse, museli bychom vědět, kolik z těch činností bylo vykonáváno mimo domácnost. Pak by šlo mluvit o živení rodiny v dnešním smyslu. Navíc je otázka, nakolik je relevantní argumentovat zrovna velmi pokrokovými Benátkami.
Nicméně aby ta odpověď dávala smysla v rámci této diskuse, museli bychom vědět, kolik z těch činností bylo vykonáváno mimo domácnost. Pak by šlo mluvit o živení rodiny v dnešním smyslu. Navíc je otázka, nakolik je relevantní argumentovat zrovna velmi pokrokovými Benátkami.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Ja myslim, ze to oddeleni "prace" a "domacnosti" je taky modernejsi vec dana tovarnami a kancelaremi. Kdyz mas dilnu, tak je snadne mit ji doma. Kdyz mas hospodu, tak v ni sam bydlis.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Nejsem si jistý, na co vlastně reaguješ a jak se můj post vylučuje s tvým.Resurrection píše: ↑31. 10. 2020, 22:07 Lznczi, to je zas ta lidova moudrost, ktera se s realitou moc nepotkava.
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Myslím, že reaguje na stejný nesmysl, na který jsem reagoval já.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Nejspíš na tohle, že?Eleshar_Vermillion píše: ↑1. 11. 2020, 13:36 Myslím, že reaguje na stejný nesmysl, na který jsem reagoval já.
Objektivně jsou ve vedení týmu lepší ti, kteří nejsou kokoti
Čas neexistuje.
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Ad práce a domácnost - jak píše Sosáček, oddělení pracovního místa od místa bydliště bylo obvyklé v moment, kdy tu práci nešlo vykonávat jinde (tj. dělnické a hornické profese v továrnách a dolech; případně naopak vyšší úřednictvo, které docházelo z paláce či vily vlastní do jiného paláce či vily, kde byly kanceláře), ale jinak spíš měl někdo dílnu/provozovnu takříkajíc v místě bydliště.
A samozřejmě, že napříč Evropou budou rozdíly pramenící z odlišných dispozic a možností (není námořníků bez moře etc.), ale ten model "žena sedí doma a oprašuje barák, zatímco manžel zařezává v rachotě" je vynálezem až moderní industrializované společnosti, nikolivěk jediný sociální model lidstva od úsvitu věků.
Btw. a to, že někdo označuje něco jako tradiční, neznamená, že to je to automaticky dobré a mělo by se v tom pokračovat. Tradice je jako shibari/kinbaku - může to být hezké, člověk si to může i užít, když na to má chuť, ale nelze popřít, že to dost zásadním způsobem omezuje v pohybu a že by to nemělo být nikomu vnucováno násilím.
A samozřejmě, že napříč Evropou budou rozdíly pramenící z odlišných dispozic a možností (není námořníků bez moře etc.), ale ten model "žena sedí doma a oprašuje barák, zatímco manžel zařezává v rachotě" je vynálezem až moderní industrializované společnosti, nikolivěk jediný sociální model lidstva od úsvitu věků.
Btw. a to, že někdo označuje něco jako tradiční, neznamená, že to je to automaticky dobré a mělo by se v tom pokračovat. Tradice je jako shibari/kinbaku - může to být hezké, člověk si to může i užít, když na to má chuť, ale nelze popřít, že to dost zásadním způsobem omezuje v pohybu a že by to nemělo být nikomu vnucováno násilím.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.
Bojím se tohle vůbec googlitTradice je jako shibari/kinbaku
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů