Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 1. 11. 2020, 20:16 midewiwin - pro úplnost, samozřejmě Tě nepodezřívám z toho, že bys podporovala útoky, jen upozorňuji, že Tvá argumentace, jakkoliv je na poheld lidsky laskavá, vede nakonec k ospravedlnění útoků, protože podle Tvé myšlenky je to, co dělá ChH špatně...
Ta premisa by totiž platila jen tehdy, kdyby všichni přistupovali k mezím svobody slova stejně...což nepřistupují a tudíž podle mne není zcela aplikovatelná.
Tvůj problém vidím v tom, že ten princip, o kterém mluvím, automaticky převádíš na jeden jediný, a to velmi extrémní příklad z mnoha případů veřejné urážky.
Abys pochopil, o co mi jde /a jak to souvisí se svobodou slova/, se ti pokusím vysvětlit na jiném příkladu než ChH.
V diskusích neurážím věřící. Nevysmívám se jejich víře, nenaježí mě nic kromě jejich tvrzení o souvislosti ateismu a amorálnosti. Byla bych chápavá k jejich pocitům ohledně brněnského představení Naše násilí a vaše násilí. Byla bych k autorům toho kusu dost kritická právě z tohoto důvodu. Jenže když někteří uražení křesťané nasadili výhružný tón, paragrafy a zákazy, musela jsem se zastat jiného principu, než je má zásada neurážet. Totiž principu svobody slova a tvorby.
Ten má přednost, protože zaručuje právo vyjádřit se všem. Z toho důvodu nelze zakázat urážky. Mohu je nedoporučovat, což je všechno, co se dá s čistým svědomím udělat.
Zásadně odmítám tvé tvrzení, že tento můj postoj ospravedlňuje násilí vůči redakci Charlie Hebdo. Ve skutečnosti mi nic není vzdálenější. Je to odporné a neexistuje pro to žádná omluva.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vallun »

midewiwin- pro Erua, to není problém, ale řádné osvědčení mezí platnosti hypotézy. V původní verzi si o svobodě slova nezmínila ani čárku.

Zásada neurážet je lidsky hezká, ale pokud někoho uráží už Tvá existence, resp. cokoliv co řekneš, nebo někdo kritiku náboženského fanatismu vezme jako svou urážku, pak problém fakt není na straně domněle urážejícího a to je třeba řádně a rázně vysvětlit.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: 2. 11. 2020, 08:15 midewiwin- pro Erua, to není problém, ale řádné osvědčení mezí platnosti hypotézy. V původní verzi si o svobodě slova nezmínila ani čárku.

Zásada neurážet je lidsky hezká, ale pokud někoho uráží už Tvá existence, resp. cokoliv co řekneš, nebo někdo kritiku náboženského fanatismu vezme jako svou urážku, pak problém fakt není na straně domněle urážejícího a to je třeba řádně a rázně vysvětlit.
O jaké hypotéze hovoříš?
Mám pocit, žes vytvořil strawmana, se kterým má slova o neurážení nemají žádnou souvislost. Ta se týkala výhradně vztahů mezi lidskými jedinci. S člověkem, kterého uráží má existence, žádný vztah nenavážu a nic mu vysvětlovat nebudu. S tím svoboda slova nemá co dělat.
O té jsme tu kdysi diskutovali v souvislosti s Formanovým Flyntem - se závěrem, že člověk může spolknout odpor k nechutnostem a zapomenout na chuť je zakazovat v zájmu své vlastní svobody.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vallun »

Ael no tak, označit nezamýšlené důsledky vlastního tvrzení za strawmana není zrovna diskusi prospěšné. Přednesla si hypotézu, v zásadě rozumnou, leč jak bylo dále zjištěno popírající svobodu slova. Cožs sama uznala a hypotézu doplnila, za mne není problém.
S člověkem, kterého uráží má existence, žádný vztah nenavážu a nic mu vysvětlovat nebudu.
Což je v realitě 21. století spíše zbožné přání než co jiné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vitus »

Midewiwin, Vallune, já mám pocit, že ta diskuse nebere tak úplně v potaz, že karikatura je druh umění, jehož cílem vlastně je urazit. Takže už prvotní tvrzení:
midewiwin píše: 1. 11. 2020, 18:24 S genderovou nevyvážeností je to podle mne podobné jako s urážlivým potenciálem výroků, pojmenování nebo uměleckého vyjádření, například karikatury. Jakmile se někdo ozve, že se cítí uražen, v té vteřině je na místě zabrzdit, stáhnout se, říct pardon a příště to vynechat, přestože tě předtím vůbec nenapadlo, že se někoho dotkneš.
v sobě určitým způsobem skrývá protimluv - pokud to totiž přečtu v opačném pořadí, tak jestliže bych tedy cítil, že bych někoho mohl urazit, tak bych nikdy žádnou karikaturu nenakreslil. Ale nemám pocit, že by Midewiwin nabádala k tomu, aby se nekreslily karikatury, nebo mi zase někde něco uteklo ?
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

K Vallunovi
Tak znova: svobodu slova zaručuje ústava. U nás i jinde. Znamená to mimo jiné, že se smíš chovat sprostě a urážlivě, ale pokud tím explicitně neporušíš nějaký zákon, jsi po právní stránce nepostižitelný.
Moje doporučení, jehož smysl je nezvyšovat tenze mezi lidmi, tento princip nijak nenapadá. Jsi právník, tak by ti to mohlo být jasné.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

Vzpomněla jsem si na dobrý příklad k tématu, a to je blackface. Zdá se, že se bílá populace /nebo aspoň její část/ po letech přece jen dobrala k poznání, že tím černochy uráží, a poslala tento druh karikatury na smetiště dějin.
Tímto snad tuto odbočku /hlásím se k odpovědnosti/ od genderové vyváženosti můžeme uzavřít.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vallun »

Vitus - ne, akriaktura nemusí nutně urážet, mšá pravud jen potusd, ž eje to umění, tkeré se snadno může někoho dotknout. Ale to umění musí spočívat mj. v tom, že bude balancovat na hraně toho, co je karikatura, ale ještě to neuráží (alepsoň ne nad míru přiměřenou, tkerá ale musí být objektivizována)...
Tak znova: svobodu slova zaručuje ústava. U nás i jinde.
Ano, ale Tys jí svým doporučením fakticky popřela. Proto jsem se ohradil. Že doporučení, jak se chovat nemůže popřít ústavní právo, jakkoliv je pravdivé, je jen výmluva...už proto, že svoboda je jen svoboda, a Tys řekla, že jí sic emáme, ale raději bychom jí neměli využívat...

Obávám se, že blackface hned tak neskončí, protože na nově je jakási show spočívající v tom, že se účinkující snaží ztvránit údajně známé zpěvačky a zpěváky. Jenže pokud si vylosují černocha, tak nesmí být úplně černí, aby to nebyl "blackface"... hyperktorekntost tak popírá vlastní smysl...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

Vallune, pokračování nemá smysl.
Doporučení, jak se chovat, nemůže vyvrátit žádné právo. Jestli si to myslíš, měl bys vrátit diplom.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Jerson »

Vrátil bych se k tématu genderu v hrách, jen nevím zda je pro to vhodný čas v debatě.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Log 1=0 »

Jerson píše: 2. 11. 2020, 13:34 Vrátil bych se k tématu genderu v hrách, jen nevím zda je pro to vhodný čas v debatě.
Kdo, když ne my?
Kdy, když ne teď?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22592
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Jerson »

No, ona je to otázka spíše na ženy - co a jak napsat do pravidel RPG situovaných do 30. let, aby při čtení měly dostatečný dojem, že ženské postavy jsou v pohodě hratelné a široce použitelné, i když historicky by měly v mnoha směrech složitější uplatnění nebo omezené možnosti. Zda je lepší přidržet se historie a případně vypíchnout výjimky, nebo naopak zkusit historii trochu potlačit, protože to není jen a pouze reálná historie reálného světa?
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sosacek »

Ja nekde videl krasny popis, ktery rikal
Gender pay gap is a myth - it's just that men prefer more paying professions like CEO, engineer or a doctor, while women do less paying work like female CEO, female engineer or female doctor.
But nobody came.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

Sosacek píše: 2. 11. 2020, 14:32 Ja nekde videl krasny popis, ktery rikal
Gender pay gap is a myth - it's just that men prefer more paying professions like CEO, engineer or a doctor, while women do less paying work like female CEO, female engineer or female doctor.
K tomu mohu dodat příběh. Byla jsem ve výběrové komisi na post šéfa jedné kulturní instituce.
V podstatě tam byli jen dva vážní uchazeči. Protřelý muž středního věku, skvělý odborník, ale s jakýmsi průšvihem na dosavadním místě /nová pozice by pro něj znamenala mírný sešup v kariéře/ a ambiciózní slečna naopak na vzestupné dráze. Místo dostala ona, protože její představa o platu, za který to byla ochotná vzít /otázka padla u obou/ znamenala, že zřizovatel ročně ušetří nezanedbatelnou sumu.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 2. 11. 2020, 14:32 Ja nekde videl krasny popis, ktery rikal
Gender pay gap is a myth - it's just that men prefer more paying professions like CEO, engineer or a doctor, while women do less paying work like female CEO, female engineer or female doctor.
The quarantine is hitting the men the hardest. We are losing 1 dollar for every 79 cents a woman loses.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Semrush [Bot] a 10 hostů