Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson píše: 2. 11. 2020, 14:18 No, ona je to otázka spíše na ženy - co a jak napsat do pravidel RPG situovaných do 30. let, aby při čtení měly dostatečný dojem, že ženské postavy jsou v pohodě hratelné a široce použitelné, i když historicky by měly v mnoha směrech složitější uplatnění nebo omezené možnosti. Zda je lepší přidržet se historie a případně vypíchnout výjimky, nebo naopak zkusit historii trochu potlačit, protože to není jen a pouze reálná historie reálného světa?
Počítám, že tobě dost o realismus jde a máš zmáknuté i jiné aspekty (proto tady řešíme zbrojní legislativu, telegrafy, směnné kursy atd.), takže já bych tam určitě dal kapitolu o postavení žen v klíčových zemích tvého settingu a o tom jak ženské postavy hrát a uplatnit. Výjimky určitě zmínit a dát i nějaké náměty na zápletky.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od ilgir »

Female doctor může být i chlap, ne?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Jerson »

Ilgire, asi nerozumím.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od ilgir »

Jerson píše: 2. 11. 2020, 14:18 No, ona je to otázka spíše na ženy - co a jak napsat do pravidel RPG situovaných do 30. let, aby při čtení měly dostatečný dojem, že ženské postavy jsou v pohodě hratelné a široce použitelné, i když historicky by měly v mnoha směrech složitější uplatnění nebo omezené možnosti. Zda je lepší přidržet se historie a případně vypíchnout výjimky, nebo naopak zkusit historii trochu potlačit, protože to není jen a pouze reálná historie reálného světa?
Nejsem sice žena, ale odpovím.

Můžeš mít hráčky, které baví hrát "ženy bojovnice" v tradičně mužském prostředí. Pro ty by bylo dobré přidat do toho RPGčka color texty, které zdůrazňují možnosti žen v jejich specifickém postavení. Třeba jak nějaká žena získala výhodu překvapení v nějaké situaci, protože mužské okolí ji podcenilo/přehlíželo. Nebo vypíchnout dramatické momenty hrdinek inspirovaných skutečnými agentkami.

Možná ale bude víc těch, které zdůrazňování genderové nerovnosti otravuje a nechtějí, aby pohlaví hrálo v jejich interakci se světem nějakou roli. Případně vypravěči jsou líní věrohodně hrát, jak pohlaví agentů ovlivní chování NPC. Této skupině se více zavděčíš, když gender nebudeš řešit, do příkladů a color textů nasypeš muže a ženy 50 na 50 a veškeré rozdíly v postavení na základě pohlaví prostě odignoruješ (potlačíš).

Konečné rozhodnutí je na tobě.
Ilgire, asi nerozumím.
Jen debilní pokus o vtip. https://www.google.com/search?client=fi ... CAw&uact=5
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Log 1=0 »

ilgir píše: 4. 11. 2020, 13:51
Ilgire, asi nerozumím.
Jen debilní pokus o vtip. https://www.google.com/search?client=fi ... CAw&uact=5
Obrázek
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

ilgir píše: 4. 11. 2020, 12:44Female doctor může být i chlap, ne?
Pokud bys to interpretoval jako "gynekolog", tak ano.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lorwyn »

Jerson píše: 2. 11. 2020, 14:18 No, ona je to otázka spíše na ženy - co a jak napsat do pravidel RPG situovaných do 30. let, aby při čtení měly dostatečný dojem, že ženské postavy jsou v pohodě hratelné a široce použitelné, i když historicky by měly v mnoha směrech složitější uplatnění nebo omezené možnosti. Zda je lepší přidržet se historie a případně vypíchnout výjimky, nebo naopak zkusit historii trochu potlačit, protože to není jen a pouze reálná historie reálného světa?
Jsem žena a taky docela nerd na historii.

Pokud jdu hrát historickou hru, tak očekávám, že autor/vypravěč o tom jaké překážky případnou ženskou postavu čekají a že to, abych měla přes ně (nebo i díky nim) dobrý a vyrovnaný herní zážitek je pro ně téma.

Hodí se:
- příklady toho, co může žena dělat a je fakt cool a v poho v rámci doby
- kdy doma umožňuje ženě dělat něco co naopak nemůže muž
- která společenská pravidla se dají překročit a která moc ne (tak aby to bylo zajímavé pro hru)
- příklady výjimek ideálně reálných a doložených (vždycky nějaké existují) a návod, jak kdyžtak vyrobit podobnou postavu.

Jako hráčka bych rozmýšlela v zásadě tři možnosti:
- hrát ženu zapadající do své doby a užít si realističnost a dobový feel
- hrát ženu, která se své době velice vymyká, užívat si to, hrát s odporem společnosti a prát se s překážkami
- hrát muže
Všechny tři tyhle varianty už jsem hrála na historických či historizujících larpech a fungovalo mi to. A larpaři v tomhle umí být daleko větší držky ohledně reálií než hráči stolních rpg.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sparkle »

Osobně bych se trochu bála, že varianta "hrát ženu, která se své době velice vymyká, užívat si to, hrát s odporem společnosti a prát se s překážkami" bude silně záviset na osobě GMa. V příručce sice může být krásně popsáno, co si tehdy ženy mohly a nemohly dovolit a za co byly jaké následky, ale i tak, pokud GMovi ta ženská postava nesedne a on nebude souznít s jejím stylem vymykání se, tak ten zážitek bude pro tu hráčku stejně blbý.
Ale třeba jsem jen moc velký pesimista a nebude to takový problém.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lyncz »

Sparkle píše: 5. 11. 2020, 00:59 ale i tak, pokud GMovi ta ženská postava nesedne a on nebude souznít s jejím stylem vymykání se, tak ten zážitek bude pro tu hráčku stejně blbý.
Možná jsem to špatně pochopil, ale "pokud GMovi ta ženská postava nesedne" a bude jí tím házet klacky pod nohy, cítím z toho víc problém GMa než settingu, tudíž bude pro ni stejně lepší najít někoho, s kým se bude víc bavit (což se občas líp říká, než dělá)
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Markus »

Diskuze o implementaci žen do Omegy přesunuta po dohodě s Jersonem do diskuze k Omeze.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Vallun a 9 hostů