Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od ilgir »

Ja bych řekl, že většině kultur a období se ženy tradičně nadřely stejně nebo více než muži.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sosacek »

Exkvizitní přiovnání, Sadako.
But nobody came.
Outvictus

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Outvictus »

ilgir píše: 1. 11. 2020, 14:34 Ja bych řekl, že většině kultur a období se ženy tradičně nadřely stejně nebo více než muži.
+1
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od OnGe »

Sadako píše: 1. 11. 2020, 14:22 Ad práce a domácnost - jak píše Sosáček, oddělení pracovního místa od místa bydliště bylo obvyklé v moment, kdy tu práci nešlo vykonávat jinde (tj. dělnické a hornické profese v továrnách a dolech; případně naopak vyšší úřednictvo, které docházelo z paláce či vily vlastní do jiného paláce či vily, kde byly kanceláře), ale jinak spíš měl někdo dílnu/provozovnu takříkajíc v místě bydliště.
A samozřejmě, že napříč Evropou budou rozdíly pramenící z odlišných dispozic a možností (není námořníků bez moře etc.), ale ten model "žena sedí doma a oprašuje barák, zatímco manžel zařezává v rachotě" je vynálezem až moderní industrializované společnosti, nikolivěk jediný sociální model lidstva od úsvitu věků.
Ono je to vlastně spíš naopak - práce v místě bydliště je možná až v těch moderních, respektive modernějších dobách. Lovci a sběrači mohli doma tak akorát tlouct kožky. Jak se časem objevily nástroje a technologie, díky kterým mohl jeden člověk dosáhnout smysluplných výsledků, začalo se tomu říkat řemesla a dělalo to určité omezené množství lidí. Podle Marxe proto, že vznikla buržoazní třída, která mezi sebe nechtěla pustit proletáře a tak jim odepřeli přístup ke vzdělání a nářadí, reálně proto, že to chtělo trochu šikovnosti a ve výsledku ten jeden kovář, brašnář, hrnčíř, tesař atd. pro potřeby okolí stačil a tak ti ostatní mohli dál pracovat na poli. Pak se ještě s různými kšefty (švec, dráteník...) jezdilo od vesnice k vesnici, protože v místě bydliště nebylo dost poptávky a ze stejného důvodu se zboží vozilo na trhy kdoví kam. Vlastně na to, že lidi museli chodit pěšky, toho kolem práce slítali docela dost. No a posledních tisíc let se to akorát víc centralizovalo, jak se lidi shlukovali do větších celků, přibylo alternativ k práci na poli a pak nějaké ty pokroky v dopravě a komunikaci. Takže nikdy nebylo tak snadné dělat doma, jako je to teď, ale lidi holt asi radši chodí do práce.

Jinak pracovat doma a pečovat o domácnost jsou dvě různé věci. Pečovat o domácnost můžeš když máš po práci, protože jinak ti to zasahuje do té práce a podepíše se to na výsledcích. A jelikož je člověk placený za výsledky, tak to oddělení práce a domácnosti je dost nezbytné, i když tu práci děláš doma. Jinak totiž uděláš houby. Doma dělám už čtvrtým rokem, takže to mám celkem vyzkoušené.
Naposledy upravil(a) OnGe dne 1. 11. 2020, 14:56, celkem upraveno 1 x.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lyncz »

Eleshar_Vermillion píše: 1. 11. 2020, 13:36 Myslím, že reaguje na stejný nesmysl, na který jsem reagoval já.
Nemyslím si, že je to nesmysl. Kdybych to měl konkretizovat, nevěřím, že někdo bude řešit nedostatek žen mezi horníkama a nedostatek mužů mezi učitelkama v mateřské školce.
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Resurrection »

Lyncz píše: 1. 11. 2020, 14:53a nedostatek mužů mezi učitelkama v mateřské školce.
V 90. letech bylo učitelů v předškolním vzdělávání 20 %. Dneska je to čistá 0. V základním to bylo něco jako 40:60, dneska je to asi 4 %. Vysoké školy a vědu už jsem zmiňoval, tam se to úplně obrátilo ze stavu, kdy tam byla většina mužů a dneska je to 1/3 nebo ještě méně. Za tu nejtěžší práci (předškolní a první stupeň) jsou pak ty nejhorší peníze. A není to o tom, že by učitelé nebo vědci nebyli nebo že by nechtěli učit či zkoumat. Jsou a chtějí, ale za ty peníze rodinu neuživí.

Ale je super, jak se z něčeho umělého, co tady máme 15-20 let udělá tradice a pomalu přírodní zákon, se kterým se nedá nic dělat. Si to představ, že by to všechno bylo obráceně. Nějaká Lyncza by ti vysvětlila, že chlapi jsou líný a blbý, takže se hodí tak akorát na utírání zadků, sezení za pokladnou nebo vaření kafe. A že maj bejt rádi za tu almužnu co se jim za to zaplatí, protože prachy jsou tam, kde je pořádná práce, v manažmentu, politice, IT a vůbec, na což se chlapi nehodí, protože to jsou "ženské" práce. A to ostatní jsou "tradiční" "mužské" práce. A vůbec, nevěřím, že by někdo řešil, že chlapi nejsou v těch ženských profesích zastoupení.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od OnGe »

Co jsem slyšel naposled, tak chlapi mají dělat veškerou práci a ženy je mají řídit.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sadako »

OnGe píše: 1. 11. 2020, 14:52Ono je to vlastně spíš naopak - práce v místě bydliště je možná až v těch moderních, respektive modernějších dobách. Lovci a sběrači mohli doma tak akorát tlouct kožky.
Tak nebavíme se o dobách před vynálezem písma; a o fungování společnosti 15K let nazpět si sice můžeme něco myslet, ale reálně o té sociální struktuře a jiných nehmotných částech života v prvobytně pospolné společnost atd. víme dost tužku.
A tedy čistě prakticky; něco nalovit a nasbírat je jedna věc, jak to pak zpracovat, skladovat, co z toho vyrobit etc. je věc druhá - a stejná práce jako otrhávat šípky nebo utlouct sysla pěstním klínem.

Ad řemesla - jistě, byli řemeslníci, co někam chodili a řemeslníci, co někam nechodili. Hospodu si s sebou nevezmeš, nářadí na drátování hrnců asi klidně. Nicméně já svoje konstatování mínila ne jako úvodní poznámku k rozboru vývoje řemesel v Evropě za poslední dvě tisíciletí, ale jako ilustraci k tomu, nakolik ono označení fungování žena oprašuje barák, muž je výhradní živitel rodiny jako tradiční a přirozené považuju za bullshit neodpovídající masově tomu, co se nám o tehdejší realitě dochovalo skrze různé záznamy třeba i úředního typu.
Tedy, že ono dělení "rolí" tak, jak ho tady prezentovali někteří předřečníci má oporu leda v tom, že se jim to buď tak líbí, nebo je status quo minimálně nesere a nemají potřebu s ním polemizovat.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vitus »

Ehm, já nechci házet tak nějak vidle do té teorie, že genderová nevyváženost v rámci rozdělení pracovních rolí je až výmyslem 19. století (i když, pravda, 19. století bylo natolik kapitalisticky kruté, že kromě fabrik plných nejen žen bylo porůznu i mraky fabrik plných dětí), ale podle (podle mne) zajímavé knihy Legenda o Ostojovi, jež se pokouší o jistý průřez běžného života středověkého venkovana (cca 10. století) z různých aspektů na základě (k vydání knihy) známých arechologických a historických výzkumů, a i tam je možné se setkat se rozdělením pracovních rolí v tom smyslu, že ženy bežně v podstatě obsluhovaly vnitřní perimetr usedlosti, kdežto muži vnější. Právě do obsluhy vnitřního perimetru patřilo i to, co dnes vnímáme jako starost o domácnost (tedy starost o děti či příprava jídel). Dlužno však dodat, že tahle dělba vycházela z racionálnách úvah o rovnoměrném energetickém výdaji - tedy, že dospělí se ve svých rolích vydávali energeticky srovnatelně pro zajištění generací budoucích. Tedy jinými slovy by asi nebylo možno tak zcela mluvit o genderové nevyváženosti, pokud by se jednalo v případecch muže a ženy o jiné činnosti s jiným výsledkem (odměnou), pokud by však v poměru energetický výdaj/získaný výsledek byly shodné nebo při nejmenším srovnatelné.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Argonantus »

Podporuji názor Sadako (nepřekvapivě).
Spoustu věcí má na svědomí průmyslová revoluce.

Třeba "horníci" byli do té doby dost specifické a okrajové povolání, kde sice měli muži převahu, ale to je asi jako by někdo dovozoval zásadní význam z převahy mužských kostelníků. Celkem v pohodě to vyrovnají nějaká extrémně "ženská" povolání jako porodní báby.

Je třeba si uvědomit, že lví podíl na obyvatelstvu nejméně do roku 1800 bylo zemědělství, stratifikované podle množství půdy, kterou zemědělec vlastnil. Ať vezmeme statkáře, majitele lánu nebo ještě většího dílu půdy, chalupníka s pár jitry, něco mezi, nebo bezzemka, který se živí prací, úplně ve všech případech je muž i žena zároveň "v domácnosti" a zároveň pracuje, podle všeho dosti intenzivně a těžce, ale nakonec asi všeobecně méně drasticky, než prvotní dělník 19. století.
Luxus, že by žena nepracovala a "vedla domácnost", je vyhrazen těm nejbohatším, co mají na to lidi, které si platí; no a tam je na tom muž a žena vlastně stejně. Ani jeden z nich nemyje podlahu a nekydá hnůj a netahá z krávy tele. Ostatní to musí udělat sami, ježto to za ně nikdo neudělá.

No, a řemeslník ve městě je na tom vlastně dost podobně. Ani on nechodí "do práce", ale sedí ve svém domě, a pracuje kus vedle své postele. A žena mu pomáhá, nebo má nějaký vlastní byznis; aby seděla doma a ladila odstíny záclon k odstínu malby zdi, to si iopět může dovolit jen v případě, že je děsivě bohatá (vysvětlení těch benátských vdov v domácnosti, co nepracují - prostě žijí z velikánského majetku). A to je na tom muž opět úplně stejně - bohatý mlynář má nějaké ty mládky a stárky a prášky, je to prostě továrník se vší parádou.

Idea "chodit do práce", tedy někam jinam, než kde bydlím, s sebou nese nutné výdaje - musí se udržovat v provozu vlastně dvě nemovitosti zároveň, musí fungovat doprava, musí se organizovat strava, zabere to čas. Přesto je to nutné v případě, kdy práce nemůže být jinde - stavba, důl, námořnictví. Tady vzniká jasný rozdíl ženy a muže - muž jde pracovat někam jinam, žena vede tu domácnost. Zpočátku exotika, týkající se malého dílu obyvatel, po tom roce 1800 se to šíří jako lavina.

Vlastně tu ideu "nesamostatné ženy" šíří v 19. století paradoxně samé bohaté ženské, co mají kupu služebných s těmi košťaty (překvapivě samostatných). Podezírám ty ženy, co to hlásaly, že jim to vlastně bylo pohodlné. Nic nemusely umět, nic nemusely dělat, jen ovládaly franštinu a hru v klavír a byly krásné.

Vitus:
Ano, tuto dělbu práce nepopírám. Něco je dané čistě fyzicky - muži nekojí a nerodí, naopak zase lépe tahají veliké šutry z pole nebo štípají dříví. To v jistém smyslu trvá dodnes, navzdory některým extrémním přáním.

IMHO na tom vůbec nezáleží a těžko byste z toho dovodili, že muži mají mít všechny řídící funkce, prakticky všechno studium a kvalifikaci, a ženy na to nemají hlavu, jak se věřilo v tom 19. století.
Z organizování pečení vdolků a organizování pálení cihel žádná jasná převaha neplyne.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od OnGe »

Tak ono k výkonu drtivé většiny povolání člověk genitálie nepoužívá a u těch zbývajících je poptávka po obou modelech. Takže pokud se to vysloveně nezakáže, tak všichni dělají všechno, jen to rozdělení není rovnoměré a dá se z toho udělat statistika. Můžeme se pak dohadovat o tom, jestli je to rozložení tradiční, umělé, patriarchální, či jestli je to výsledek útlaku anebo svobodné vůle.

U nás v současnosti, pokud vím, nesmějí ženy pracovat v dolech. Další omezení se týkají manipulace s břemeny, kde mají ženy asi poloviční limit. A potom ještě věci týkající se těhotenství. Co vím, tak další omezení stran pohlaví nejsou. Nevím, jestli to dříve jmenované někomu připadá jako problém. Ten váhový limit na břemena může být dost omezující, ale neslyšel jsem, že by to chtěl někdo měnit.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lyncz »

Resurrection píše: 1. 11. 2020, 15:29
Lyncz píše: 1. 11. 2020, 14:53a nedostatek mužů mezi učitelkama v mateřské školce.
Ale je super, jak se z něčeho umělého, co tady máme 15-20 let udělá tradice a pomalu přírodní zákon, se kterým se nedá nic dělat.
Pokud z toho chceš dělat přírodní zákon, tak ho dělej, ale nepředhazuj, že ho z toho dělám já. Já jen řekl, že si myslím, že jsou práce, kam ženská nechce, protože je "mužská" a kam muž nechce, protože je "ženská". Což byla reakce na:
Lyncz píše: 31. 10. 2020, 21:03
Eleshar_Vermillion píše: 30. 10. 2020, 09:48 No jako Vallun podle mě naráží na legitimní poznatek, že tlačíme holky do tradičně mužských domén, ale už netlačíme muže do tradičně ženských domén.
Navíc si myslím, že každé pohlaví má "svoji" práci, které to druhé prostě nebude chtít dělat a žádné snahy o vyváženost tam asi nebudou.
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Resurrection »

Až na to, že tohle jsou jen některá, až bych řekl účelové vybraná, pravidla. Jmenujme i další, kde se pohlaví ani nehovoří, ale mají v tomto ohledu dopad jak kladivo do porcelánu:

- pro vedoucí pozici ve státní správě je třeba 5 let nepřerušované služby
- zpracování vědeckého grantu nelze přerušit ani odložit (trvání je v řádu let)
- lékař musí po absolutoriu absolvovat 3-leté kolečko praxe po všech odděleních nepřerušovaně a pokud přeruší, musí to celé absolvovat od znova
- ředitele školy musí mít alespoň 3-5 let (podle druhu školy) nepřerušované pedagogické činnosti

A jistě najdeme mnohé další.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od OnGe »

Protože žena nejpozději do 3-5 let otěhotní, nebo jak?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lyncz »

Resurrection píše: 1. 11. 2020, 16:36 Až na to, že tohle jsou jen některá, až bych řekl účelové vybraná, pravidla. Jmenujme i další, kde se pohlaví ani nehovoří, ale mají v tomto ohledu dopad jak kladivo do porcelánu:

- pro vedoucí pozici ve státní správě je třeba 5 let nepřerušované služby
- zpracování vědeckého grantu nelze přerušit ani odložit (trvání je v řádu let)
- lékař musí po absolutoriu absolvovat 3-leté kolečko praxe po všech odděleních nepřerušovaně a pokud přeruší, musí to celé absolvovat od znova
- ředitele školy musí mít alespoň 3-5 let (podle druhu školy) nepřerušované pedagogické činnosti

A jistě najdeme mnohé další.
Jenže o tom se s tebou nikdo nehádá, dokonce ti to ani nevyvrací (minimálně ne já)
OnGe píše: 1. 11. 2020, 16:42 Protože žena nejpozději do 3-5 let otěhotní, nebo jak?
Mno, protože když chce kariéru, tak nesmí otěhotnět, nebo může otěhotnět, ale "nemůže" mít rozumnou kariéru. Nicméně se předpokládá, že může/chce otěhotnět. Proto spousta PO funguje jak funguje. U nás je třeba nejvyšší level prasáctví to, že když nějaká laborantka otěhotní, je určitým způsobem odejita...
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů