Nájmy a bytová krize

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vitus »

Argonantus píše: 12. 11. 2020, 11:40 Ilgir:

No, sorry jako, ale to je přesně ten model, ve kterém žít nechci - dávat trvale půl platu za bydlení.
Jásat nad tím, že jedno je 43% a jedno 68% je pro mne debata mezi Mercedesem za 2 miliony a "úžasně levným" za 1,4 milionu.
Dá se to snášet v životě po jistou dobu, kdyby mne k tomu donutili nespolupracující rodiče a prarodiče, ale trvalý model života je to kravina.

Jako vlastník splacené nemovitosti se těžko dostanu nad 20%, i kdybych měl průměrný plat, s bytem či domečkem, co popisuje Marcus (okolo sta metrů).
Pravděpodobný režim bude 10% ročně za energie a daně a podobně, a druhých 10% jednou za deset let dohromady jako nějaká větší udržovací investice.
Hm, tady bych si dovolil rovněž trochu nesouhlasit, ovšem z toho pohledu, že to není ucelené srovnání - nájem či splátka hypotéky je součástí mých mandatorních výdajů (tedy něco, co platit musím) a to rozhodnutí (pokud ho mohu udělat), zda se to chci nebo nechci nezávisí jen tam jedné mandatorní položce, ale na tom, kolik mi po odečtení mandatorních výdajů zbyde volných prostředků na ostatní věci (zejména úspory + zábava).
Zase zkusím dát do modelu (hrozně si při tom vymýšlím, berte to jen jako matematickou ilustraci):
Město A: Bydlení 48% + Energie 5% + Doprava 5% + Telekomunikace 2% + Jídlo a spol. 5% + Pojištění 5% + Daně 15% = zbyde mi 15%
Město B: Bydlení 20% + Energie 10% + Doprava 10% + Telekomunikace 5% + Jídlo a spol. 15% + Pojištění 10% + Daně 20% = zbyde mi 10%
Navzdory levnému bydlení ve městě B asi budu raději bydlet ve městě A.

Opět, nepíšu to proto, abych tu horoval pro vysoké nájmy, ale proto, že ten výběr ve skutečnosti je často poněkud komplikovanější a neodráží vždy jen jednu položku (takže pokud bych hleděl jen na výši ceny bydlení, tak bych asi nikdy do zahraničí pracovat nejel :D ).
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od ilgir »

Argonantus píše: 12. 11. 2020, 11:40 No, sorry jako, ale to je přesně ten model, ve kterém žít nechci - dávat trvale půl platu za bydlení.
No a v tom je celé to kouzlo. Nikdo tě nenutí. Někteří Vídeňáci to tak ale chtějí. A setrvale volí zastupitelstvo, které jim to umožňuje. A město na tom vydělává. Takže to vypadá, že jsou tam všichni spokojeni, v každé anketě své město vyzdvihují do nebes a je jim úplně jedno, že nějaký Argonantus z Česka je má za hlupáky a socialisty, co neumějí počítat.
(V skutečnosti to asi vadí soukromým landlordům, kteří mají kvůli tomu o trochu menší zisky, než by měli bez toho, ale holt asi nemají takovou politickou sílu.)

Jo, aby nedošlo k mýlce, nemyslím si, že "dávat půl platu za byt" je ve Vídni běžné. Ve třípokojovém bytě v centru obvykle nebydlí člověk sám, a když ano, tak ne ten, který je s příjmem na průměru.

Ohledně cen bytů na prodej, tipuju, že v Praze krátkodobě mírně zlevní, než to zase půjde nahoru. Naopak v Brně a dalších větších městech budou setrvale zdražovat.
Naposledy upravil(a) ilgir dne 12. 11. 2020, 12:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Ecthelion »

Markus píše: 12. 11. 2020, 11:43 Ještě mi prosím někdo, kdo se v trhu nemovitostí vyznáte, potvrďte nebo vyvraťte tenhle dojem:

Přijde mi, že celý rok 2020 je kvůli koronaviru úplně marný. Byty nejsou - ne že jsou drahé, ale prostě nejsou, netočí se, nikdo neprodává. V roce 2019 jsme běžně chodili na prohlídky a pořád se něco dělo, měli jsme dojem, že máme na výběr. Letos je to bída s nouzí, člověk má vůbec radost, že se nějaký inzerát objeví.

Tak si říkám, že má smysl počkat ne snad proto, že by to bylo levnější (nebude), ale že snad konečně bude z čeho vybírat.
Těžko říct. Jak vypadal rok 2019 a 2020 neposoudím. Ale můj osobní názor je, že jestli se něco projevilo, tak to nebyla Corona, ale nějaký trend už z dřívějška.
Normálně trvá 2-3 roky přípravy, než se developerský projekt dostane z fáze koncepčního s kalkulačkou do fáze, kdy máš stavební povolení a jdeš na trh s byty a začneš je prodávat.
Takže, než se začnenou nějaké nabídky objevovat, ještě to potrvá.+ Bytová výstavba je první věc, co se škrtá. Cokoliv, do čeho nebylo nainvestováno moc peněz se škrtlo a nic moc nového se nevymýšlí.

Ale nejsem expert na nemovytosti, i když na pár developerských projektech jsme dělali. A mluvím o novostavbách, ale myslím že tohle bude mít vliv i na prodeje staršího bytového fondu.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Fritzs »

-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Argonantus »

Vito:
No, samozřejmě se některé položky jsou provázané, a mají různé "collateral damage" - ale to není ani tak vázáno na formu vlastnictví, ale spíš na to, zda bydlíš v centru nebo na okraji.

Zejména asi ten comuting z domečku do centra, na který poukazuje Sosáček, a který vede třeba k dost zásadní položce, že musíš mít auto.
Já to vidím jednoduše proto, že předpokládám, že nakonec coby příslušník rodiny zjistíš, že auto potřebuješ vždycky (viz debata o autech), tak ten rozdíl není až tak drastický, a je patrný zejména v ceně ujetých kilometrů, potažmo PHM (zničená planeta, hrůza).

Potom je samozřejmě na speciální debatu, kolik kilometrů a hlavně kolik času ten comuting zabere - pokud je to tu hodinu ráno a hodinu večer, tak je to fakt hodně, to má Sosáček pravdu.
U mne to ale bylo celý život mezi půl a třičtvrtě hodinou, bez ohledu na to, kde jsem bydlel, na lepší čas jsem se nikdy nedostal.

Možná by mi to nájem trochu zlepšil, ale moc tomu nevěřím. Neznám v Praze moc lidí, co by byli pod 30 minutami.

Na jídlo tato úvaha vliv žádný mít nemůže, z podstaty věci; snad jen stojí za povšimnutí, že je to stále druhá největší položka za bydlením.

Rovněž nemá vliv na telekomunikace, to dnes platí každej bez ohledu na to, zda je u vedlejšího stolu nebo v Číně.

Nemá to vliv ani na pojištění, a ani na energie - dokonce ve vlastním se v naprosté většině případů funguje hospodárněji, a tudíž levněji, protože nájemník takové věci obvykle neřeší a majitel taky ne, takže to podle toho vypadá.

Krčím rameny a nadále se domnívám, že život v nájmu je podivný epizodní virus v systému, způsobený dočasnou katastrofickou událostí jménem průmyslová revoluce.

Nájmům netřeba házet klacky pod nohy, házejí si je samy. Při životě je masově udržuje kolektivně sdílený omyl a setrvačnost systému. A je na každém, kdy si to uvědomí.

A ano, Ilgire, někdo chce jezdit drahým Mercedesem. Nic proti tomu; každému jeho nebe.
Moje polemika je jen s těmi, kdo se rozčilují, že je ten Mercedes tak drahý.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Jerson »

Markus píše: 12. 11. 2020, 11:09 Nejsmutnější je, že jsme před těma dvěma lety, kdy jsme začali shánět, viděli několik bytů, které jsme tehdy odmítli s tím, že nic moc, najdeme lepší... dneska bych je kupoval bez váhání.
Jako vlastník jediné ještě nesplacené nemovitosti se necítím oprávněn ke skutečně fungovaným radám, ale řeknu ti, jak to vidím teď, pohledem osm let zpět.

Člověk si nastaví nějaká parametry pro byt - kvalita, velikost, umístění, dostupnost a takové ty srandy. Vedle toho si zjistí, jak velkou hypotéku je schopen získat a následně splácet (což už je spíše funkce času, rozhodující je to počáteční množství peněz k dispozici). Pak otevře nabídku realitek.

A teď ta rada: V daném okamžiku by měl své požadované parametry snížit až o 30% (tedy jak které, kvalitu třeba není dobře snižovat o moc), a koupit třetí nemovitost, která těm parametrům bude vyhovovat.

S časem bude totiž výběr dostupných variant čím dál horší, protože ceny rostou rychleji než platy, a každé čekání "až to bude lepší" je jen a jen horší. Pokud zvolíš podnájem a čekání na lepší podmínky, máš dle mě dvě možnosti - buď se v podnájmu zakopeš natrvalo, nebo později koupíš něco ještě méně odpovídajícího tvým požadavkům za více peněz. Má smysl to odkládat jedině v případě, že očekáváš skokové nebo trvalé, ale výrazné zvýšení vašich platů.

Já měl štěstí, že aniž jsem tohle všechno věděl, tak mě ke koupi bytu přiměla budoucí manželka, i když jsme musel slevit 16 m2 z mnou chtěné plochy bytu (z 80 na 64, subjektivně sakra hodně, nemám kde hrát RPG ani modelařit, a to mám jedno dítě.) Protože mám úmyslem bylo, že to u mých rodičů ještě rok vydržíme, budeme mít našetřeno o pár set tisíc víc, a budeme si moct koupit lepší byt, ale to se už za dva roky ukázalo jako naprostý nesmysl, když se jiný byt v našem paneláku prodával za víc než kolik bychom za tu dobu ušetřili (samozřejmě záleží na vnitřním vybavení, ale pro představu o výhodnosti to stačí). Dneska po osmi letech bych si za náš byt v pohodě řekl dvojnásobek ceny, za kterou jsme ho koupili, a nejen proto, že je kompletně předělaný. Přitom naše platy rozhodně dvojnásobné nejsou.

Pokud jde o to, jak dlouho máš vybírat, tak na to existuje výpočet pojmenovaný Problém sektetářky, který používám na přednášce o výběru partnera, ale u bytů je to ještě snazší. Ve stručnosti - podívej se, kolik bytů jsi za poslední rok viděl dostupných. Počítej, že jich v budoucnu určitě nebude víc. Řekni si, jak dlouho chceš ještě na byt čekat. Z toho ti vyjde číslo, kolik bytů zhruba ještě můžeš teoreticky projít. Pak je začni procházet, první odmítni, a až projdeš třetinu maximálně spočteného počtu, vezmi první byt, který bude lepší než všechny předchozí - i kdyby nesplňoval všechny vaše parametry. Tak máš nejlepší šanci, že vybereš nejlepší dostupný byt ve vymezeném čase.

Dejme tomu, že jste prošli deset bytů za rok. Chceš hledat nanejvýš další dva roky. To je 20 bytů. Projdi prvních 7, a pak vezmi první, který bude lepší než některých z těch sedmi.

Nicméně na tvém místě bych do výpočtu zahrnul i byty, které jste už prošli. Dejme tomu, že jste jich viděli 15. Za další dva roky byste jich mohli vidět celkem 30. Poté co jste jich viděli 10, vezměte první byt, který je lepší než ty předchozí. A protože už jste jich viděli 15, tak prostě odteď vezměte první byt, který bude lepší než ty předchozí, nebo srovnatelný.
Ty máš ještě výhodu, že nemusíš dojíždět do práce, ne?

Jo, a nedělej si starost z toho, že "hodně" tvých kamarádů bydlí v lepším bytě. Tak to bude asi vždycky, protože ty lepší byly už byly k dispozici. Nebo měli lepší startovní podmínky, třeba pozemek nebo půl mega od rodičů (jako někteří mí kamarádi).
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20871
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Markus »

Jerson píše: 12. 11. 2020, 12:25. Poté co jste jich viděli 10, vezměte první byt, který je lepší než ty předchozí.
Jersone, tohle je super poučka, kterou aplikuju, akorát že...

Nejlepší byt byl ten úplně první, co jsme viděli. Byt číslo tři byl vlastně taky fajn. (Oba jsme zavrhli kvůli relativně rušné ulici, ale dnes bych to asi neřešil.) Od té doby nic lepšího nebylo a srovnatelné byty poskočily tak o milion.

Radost. :)
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vitus »

Argo:

Já to asi vzdávám, ta diskuse o tom, zda chci / nechci platit 48% příjmů za nájem vznikla při pohledu na situaci ve Vídni a jak tu psal už někdo před chvílí, sami Vídeňáci jsou kupodivu spokojeně. Ten model Město A versus Město B není srovnávání Prahy s Prahou nebo Prahy s Brnem, ale třeba Prahy s Vídní nebo Prahy s Woodridgem v NJ, kde jsem bydlel. A při tomhle srovnání všechny ty ostatní mandatorní výdaje skutečně začnou hrát svoji roli (ty sám jsi napsal, že po ceně bydlení hned druhá položka je v Praze asi jídlo, ale například v tom NJ po nájmu 1400 USD za 2+1 bylo druhou položkou splátka auta, teprve pak bylo jídlo těsně následované pojištěním odpovědnosti řidiče). Ale to je fuk, bytovou krizi tím nevyřešíme.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od ilgir »

Jerson píše: 12. 11. 2020, 12:25 S časem bude totiž výběr dostupných variant čím dál horší, protože ceny rostou rychleji než platy, a každé čekání "až to bude lepší" je jen a jen horší.
Jak u koho. Třeba lékařům v okamžik získání atestace vzroste plat třeba z 10k na 70k. Architekti a právníci jsou na tom podobně. Já jsem obchodník v IT security a od roku 2013 mi mzda vzrostla na 3,5 násobek.
Jo, a nedělej si starost z toho, že "hodně" tvých kamarádů bydlí v lepším bytě. Tak to bude asi vždycky, protože ty lepší byly už byly k dispozici. Nebo měli lepší startovní podmínky, třeba pozemek nebo půl mega od rodičů (jako někteří mí kamarádi).
Nebo si vezmi jednu z těch kamarádek za ženu. :D

Ještě k těm městským nájemním bytům. Důležitý faktor je, že to dělá i významný příjem do městské pokladny. Což dovoluje městu všelijak vylepšovat život obyvatel. A to se dobře doplňuje s tím, že právě divní hipsteři platící nájmy v centru jsou zmlsaní a na tyhlety věci jako je kvalita veřejného prostoru a kulturní vyžití jsou dost nároční. Čím více nad tím přemýšlím, tím víc mi to připadá jako chytrý model, a je škoda, že Praha o tom teprve začíná uvažovat. (Přičemž dosud se vlastních bytů naopak nevýhodně zbavovala.)
A taky je to spravedlivější, zaplatit novoroční laser show a Lavičku Václava Havla z peněz "zpovykaných hipsterů, kteří vyhazují peníze z okna skrze nájemné", než z "daní nás všech, poctivě pracujících hypotečních otroků". Co ty na to, Argo, ani tahle perspektiva tě nepřesvědčí?
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vitus »

ilgir píše: 12. 11. 2020, 12:41
Jo, a nedělej si starost z toho, že "hodně" tvých kamarádů bydlí v lepším bytě. Tak to bude asi vždycky, protože ty lepší byly už byly k dispozici. Nebo měli lepší startovní podmínky, třeba pozemek nebo půl mega od rodičů (jako někteří mí kamarádi).
Nebo si vezmi jednu z těch kamarádek za ženu. :D
Tak přesně tohle říkáme našemu synovi: "Hlavně si najdi bohatou nevěstu." $D
(Off-topic: Líbilo se mi, jak tuším na Křivoklátě, pan průvodce pravil, že předek posledních majitelů panství vyženil od jedné z valdštejnských dcer neboť byla "majetkově pohledná" :D ).
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Argonantus »

Vitus
Prahy s Vídní nebo Prahy s Woodridgem
aha, aha. Chápu a potom nemám námitek.
Polemika se týkala Ilgirova báječného modelu ve Vídni coby univerzálního řešení.

Jerson:

To je bezva post.
Ano, tak nějak to může matematicky zpracovat robot Jerson.
Markus píše: 12. 11. 2020, 11:09 Nejsmutnější je, že jsme před těma dvěma lety, kdy jsme začali shánět, viděli několik bytů, které jsme tehdy odmítli s tím, že nic moc, najdeme lepší... dneska bych je kupoval bez váhání.
Utopené náklady.
V úvoze není důležité, co bylo, a co se už nejspíš nevrátí. Mysl má k tomu tendenci klouzat, ale k cíli to neposune.
Člověk si nastaví nějaká parametry pro byt - kvalita, velikost, umístění, dostupnost a takové ty srandy.
realitáři tvrdí, je location, location, location, a mají pravdu - to je parametr nad jiné, protože se dodatečně nedá změnit.
Navíc je to "location" několikerého druhu - v Brně v širším slova smyslu,
pak někde v konkrétní čtvrti Brna, třeba Žabovřeskách, která má nějaké vlastnosti, pověst, vzdálenost od šaliny, vzdálenost k práci, vzdálenost ke službám atd.
a konečně "bezprostřední místo", totiž vedle živé silnice, s pohledem na odpadní jímku, pod vysokým napětím, nebo naopak, v srdci botanické zahrady, s výhledem na Petrov, na Zeleném trhu.

Všem těmto "location" je třeba věnovat maximální pozornost, a nejvíc práce je ujasnit si, co vlastně chci. Asi z toho vylezou kruhy "určitě ne", "možná" a "ideální". A na ceně se to podílí tak nějak rozhodující měrou - násobící koeficient.

Potom je teprve velikost v metrech, a dispozice, která bývá také docela fatální a nedoceněná - ono je sice hezké 80 metrů, ale pokud z toho 20 metrů zabere schodiště a dlouhatánská chodba, tak vlastně nic moc.
Důležité jsou i světové strany (jak tam ráno přijde slunce a kudy odejde, zda ho není moc nebo málo).
To má na cenu vliv jednoduchý a lineární. Je ,li to vskutečnosti o 20 metrů menší, má to o 20 metrů menší cenu.

"Kvalita" znamená nejméně ze všeho, i když je jí pravidelně přisuzována největší pozornost. Je tam nová bezva kuchyňská linka - hurá! Jenže právě tuhle věc lze změnit, a v nejbližších 20 letech hypotéky ji nejspíš sami změníte. A hlavně, dělá to nějaká malá procenta ceny. Vymalovat je skoro zadarmo, když to uděláte sami (bo nemáte peníze, jasné).

za mne je ještě zásadní umělecké kritérium, které nelze úplně snadno postihnout výpočty. Má ta nemovitost duši? Byli tu lidé rádi? A hlavně, můžu tu být já, moje žena, moje rodina, šťastný?
Tohle může být nakonec docela zásadní, když váhám.
Dneska po osmi letech bych si za náš byt v pohodě řekl dvojnásobek ceny, za kterou jsme ho koupili, a nejen proto, že je kompletně předělaný. Přitom naše platy rozhodně dvojnásobné nejsou.
Exactly. Dost typický dvojnásobek za 10 let, což znamená za 30 let osminásobek, úplně jiný vesmír.
A uteče to jako voda.

Jinak paradox sekretářky, co to řeší exaktně, přeskočím a jdu k jádru věci - jsou lidé, co mají problém se rozhodnout, vlastně se bojí rozhodnout. Zůstanou viset tak nějak v prostoru, a jsou frustrováni tím, jak se podmínky mění.
Tohle je třeba překonat a zabít v sobě; lovec, který čekal na ideálního soba, nakonec umřel hlady.
Pointa je, že tohle celé absolvujete zřejmě v životě ještě vícekrát, se svými dětmi. berte to jako nácvik.
Nebo měli lepší startovní podmínky, třeba pozemek nebo půl mega od rodičů (jako někteří mí kamarádi).
Bývaly doby, kdy to bylo standardní chování. Generace si normálně pomáhaly. A všechno jim vycházelo tak nějak jednodušší, včetně výpočtu hypotéky.
Pamatujte na to alespoň, až budou dospělé vaše děti.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Argonantus »

Ještě Vallunův cvičný dům
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 94#p602394

takový podobný znám docela důvěrně a taky jsem tam bydlel. Nachází se v Praze - Suchdole.
Kdysi ho postavilo nějaké dělnictvo, které nelákal nájem a chtělo bydlet ve vlastním.

Jeho pro mne známá cenová historie začala, když byl koupen za socialismu jednou rodinou za 160 k.
Pak se o něj dělila sestra s bratrem a hodnotili ho někdy v roce 1994 dvěma miliony (narůst za 15 let celkem typický).
Pak do něj po přelomu tisíciletí nejméně tři nebo čtyři miliony nalil zásadní rekonstrukcí.
Dnes je to nejméně 15, ale možná taky i 25 mega.

Zde je to poloviční lokace, možná i méně, a ta rekonstrukce tomu už docela chybí. Uvnitř to bude pěkná bída s nouzí, což mu každý kupující řádně omlátí o hlavu.
Pro našince ideální barák. Nabídl bych osm, kdybych ho potřeboval. Myslím, že on bude chtít tak 12, takže by se to někde kolem 10 mohlo sejít.
Mimochodem, pro Markuse totální bomba, když něco takového najde ve vhodném místě u Brna. Metry vyjdou úplně jinak.

U nás v Úštěku bude zhruba za ty tři.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun »

No, soused odmítl nabídku na 3 250 000,- S tím, že chce 4 nebo 5 milionů, až to bude chtít prodat a s tím,že dokud nedostaví provozovnu v mělníku, tak chce mít možnost užívat garáž...

Nutná rekonstrukce byla v roce 2017 spočtena na 3,5 Mega - z téhle strany vypadá ještě dobře oproti zadku...
Takže těch 10 milionů ve výsledku je dost reálných.

Lokalita - musíš zohlednit, žes 500 m od Spolany, naštěstí nad silnicí, takže až do Q500 v pohodě:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Argonantus »

Vidím, že jsem přecenil sílu místa. A ta Spolana, to je dost blbý.
Pět v českejch tam ale asi bude a už to neklesne.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 6 hostů