Nájmy a bytová krize

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15183
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 11. 2020, 15:40

Sosacek píše:
11. 11. 2020, 15:29
To by byla pravda, kdyby "trzni najem" znamenal "za naklady" - mensi nez trzni najem by musel byt dotovany.

"Trzni najem = za naklady" by znamenalo, ze vsichni co pronajimaji byty maji nulovy zisk. Taky by to znamenalo, ze najem je stejne drahy jako vlastni bydleni.

To neni ani nahodou realita.
Přesně, existuje i varianta 2c, tedy pronajímat za méně než je tržní hodnota nájmu, ale stále se ziskem. To dělají myslím přesně ty obce.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7772
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Quentin » 11. 11. 2020, 15:45

Argonantus píše:
11. 11. 2020, 15:20
Myslím, že pointou Quentina a nás ostatních SJW snowflake libtardů jest, že takových lidí je možná více, než se zdá
možná 20%, nahazuji. Protože tak 70% už bydlí ve vlastním (na konci komunismu 60%), a nejméně 10% jsou beznadějní případi a nic řešit nechtějí a nebudou.
Ano, je-li to 20%, je to problém jako hrom a bylo by bezva se nad tím zamyslet. I s tím, že z nich polovička má tu chalupu nebo domeček po dědečkovi v Horní Dolní, co se do problému taky počítá.
Moje pointa nebyla, že je takových lidí hodně, ale že existují. I kdyby to bylo 1%, tak je to problém, který je třeba adresovat.

jinak viz
https://en.wikipedia.org/wiki/Original_position
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28176
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun » 11. 11. 2020, 15:48

York píše:
11. 11. 2020, 15:34
Město to nijak nedotuje, vlastník by platil o něco míň. Jen na tom nevydělává nekřesťanský prachy (což, uznávám, je taky forma dotace, ale město prostě nejde do záporu, žádný peníze do toho nevráží).
Yorku tohle myslíš vážně?
Je to samozřejmě naprostý nesmysl - ten byt se musel někde vzít, tzn. město jej vystavělo nebo koupilo, to stojí peníze, pokud nejsou tyto náklady zohledněny v nájemném, je to dotované bydlení!!

Ber tot aky tak,že obec má nějaký balík peněz (velká část z daně z nemovitostí) a je na nich, jak to vynaloží...když z toho zadotují bydlení pro někoho, tak fakticky vytváří penězovod od vlastníků nemovitostí k dotovaným nájemníkům. Dočasně to lze akceptovat v rámci solidarity a smíru, dlouhodobě je to zlodějina a debilita...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 23064
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Sosacek » 11. 11. 2020, 15:49

Najem je vzdycky drazsi, protoze prostrednik (landlord) ma v rukou vzacnou vec a chce mit zisk.
Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect.
- Frank Wilhoit: The Travesty of Liberalism

Argonantus
.
Příspěvky: 17109
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Argonantus » 11. 11. 2020, 15:49

Quentin píše:
11. 11. 2020, 15:45

Moje pointa nebyla, že je takových lidí hodně, ale že existují. I kdyby to bylo 1%, tak je to problém, který je třeba adresovat.

jinak viz
https://en.wikipedia.org/wiki/Original_position
ani o tom není mezi námi nejmenšího sporu.
Myslím, že je to problém jako hrom, jeden ze základů případných sociálních rozkolů.

Sos:
opět musím vzácně souhlasit.
Je to tak a vede nás to ke stejnému závěru - nájem je dražší, a nemá smysl zde hledat nějaké řešení.

York:
po té, co se shoduji i se sosáčkem, ukazuje se, že jsi se svým názorem nalevo od něj, a to je fakt hustý. :D
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 11. 11. 2020, 15:52, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15183
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 11. 2020, 15:52

Argonantus píše:
11. 11. 2020, 15:35
Problém nemá smysl řešit cestou nájmů.
Možná špatně čtu, ale nemyslím si, že to někdo navrhuje. Myslím, že všichni jsou tu fanoušci vlastního bydlení. Ale otázka je, kudy se k němu dostat. Problémem jest, že máš lokality, kde jsou nemovitosti:
- strašně levné, ale v lepším případě jsou tam strašně nízké mzdy a na tu hypotéku stejně mít nebudeš, nebo spíš realističtěji se tam práce pořádně nedá sehnat;
- strašně drahé, protože jsou tam relativně služné mzdy a práce dost, a někdo na hypotéku dosáhne, někdo ne.

Pak máš celkem určitě něco mezi tím a asi základní otázka jest, jaké jsou zhruba poměry těchto situací.

No a když budeš dotovat hypotéky, tak
a) zvýšíš jejich cenu, protože banky budou vědět, že si za to mohou říci více
b) může být prekérka, že přijde nějakou Kalousek a podporu v rámci úspor stopne a ty jsi se svými splátkami závislými na dotacích dost v prdeli),
c) první situaci nevyřešíš, protože když nemáš práci, tak jsi v prdeli tak jako tak a hypotéku nedostaneš dotace nedotace
d) v druhé situaci to bude znamenat, že dáváš peníze jinak už docela bohatým lidem, což se může eklovat (jako furt lepší než dávat dotace superbohatým lidem, o tom žádná)

Dočasné nájemní bydlení se správně nastavenými parametry (pokrytí nákladů ale minimalisace zisku, po určité době nájmu privatisace za výrazně zvýhodněných podmínek,...) se pak může jevit jako snazší cesta k vlastnímu bydlení.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14446
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od York » 11. 11. 2020, 15:55

Vallun píše:
11. 11. 2020, 15:48
ten byt se musel někde vzít, tzn. město jej vystavělo nebo koupilo
Viz můj příklad s bytem po babičce (soukromým, nebo obecním). Ten nejspíš kdysi postavil nějakej soukromník, není to každopádně podstatný. V dnešní době už stojí, bude určitě ještě pár set let stát a je pouze potřeba ho opravovat a udržovat.

Jinak ano, novou výstavbu samozřejmě musí někdo zaplatit. Z pohledu města je to investice, obyvatelé jsou pro město zdrojem příjmů.

Eleshar_Vermillion píše:
11. 11. 2020, 15:52
Argonantus píše:
11. 11. 2020, 15:35
Problém nemá smysl řešit cestou nájmů.
Možná špatně čtu, ale nemyslím si, že to někdo navrhuje.
O jakých nájmech je řeč?

Pokud o tržních (což má nejspíš Argo na mysli), tak souhlasím, tudy cesta fakt nevede. Pokud je řeč o nájmu v obecních bytech (kus nad nákladama, ale ne mnohonásobek nákladů), tak ano, o tom mluvím.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 28176
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Vallun » 11. 11. 2020, 16:00

Eleshar -
Dočasné nájemní bydlení se správně nastavenými parametry (pokrytí nákladů ale minimalisace zisku, po určité době nájmu privatisace za výrazně zvýhodněných podmínek,...) se pak může jevit jako snazší cesta k vlastnímu bydlení.
Je pořád mnohem složitější možnost, než nastavit zákonné rámce hypotéky...

Já osobně jsem dost skeptický k výstavbě realizované obcemi, protože to je mor z jiného hlediska - ochrana vřejných zájmů atd. Za mne je jendodušší, aby tu hypotéku celou kdyžtak poskytla třeba Rozvojová banka....

York - byt psotavený v minulosti soukromníkem musí obec koupit, za nějaké peníze, i dkyby ty peníze získala jeho doprodejem nájemníkovi v budoucnu, tak je to doptace jak noha, kterou z něčeho platí, a někdo na ní doplácí - vlastník domku Čenda by byl raději, kdyby za to opravili základní školu...
Z pohledu města je to investice, obyvatelé jsou pro město zdrojem příjmů.
Tohle je čirá demagogie...dotuješ bydlení někoho z peněz jiných, to je dotace a basta.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 17109
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Argonantus » 11. 11. 2020, 16:05

Eleshar_Vermillion píše:
11. 11. 2020, 15:52
Možná špatně čtu, ale nemyslím si, že to někdo navrhuje.
York na tom vehementně trvá.
Ale zdá se, že už je poslední mohykán.
Problémem jest, že máš lokality, kde jsou nemovitosti:
- strašně levné, ale v lepším případě jsou tam strašně nízké mzdy a na tu hypotéku stejně mít nebudeš, nebo spíš realističtěji se tam práce pořádně nedá sehnat;
No, už jsem v této debatě upozorňoval, že taková zbývající místa na mapě mají rozsah oblečení striptýzové tanečnice; dnes je docela drahá vlastně už celá ČR.
Naštěstí pro všechny tam zdrcující většina vlastní nemovitosti má, takže jde spíš o důmyslné přesuny z objektu A do objektu B s nějakými doplatky, děti a rodiče, tetičky a neteře, znáte to.
- strašně drahé, protože jsou tam relativně služné mzdy a práce dost, a někdo na hypotéku dosáhne, někdo ne.
Zde se problém koncentruje, s orgasmem v Brně a v Praze.
No a když budeš dotovat hypotéky, tak
a) zvýšíš jejich cenu, protože banky budou vědět, že si za to mohou říci více
b) může být prekérka, že přijde nějakou Kalousek a podporu v rámci úspor stopne a ty jsi se svými splátkami závislými na dotacích dost v prdeli),
Ano. Je to tak - jakákoli závislost na státu je průser, a dlouhodobá závislost je dlouhodobý průser.
Stran toho růstu - jednak mám banky regulované bankovní regulací, takže tady lze v krajní situaci zasáhnout silou, jednak by mi někdo ekonomicky zdatnější musel spočítat, jak velký ten problém je a zda si ho musím všímat.
Ony totiž hypotéky "dýchají" i za normální situace, úroková míra klouže zhruba v rozmezí procenta.

Druhá věc je jako ta mezigenerační důvěra - není-li důvěra ve stát, je to problém zásadní, ba až nedozírný.
Je možné, že takový stát pak není schopen lidem účinně a strategicky pomáhat, a je omezen jen na nepodstatné výkřiky do tmy typu "porodné matkám".
Dočasné nájemní bydlení se správně nastavenými parametry (pokrytí nákladů ale minimalisace zisku, po určité době nájmu privatisace za výrazně zvýhodněných podmínek,...) se pak může jevit jako snazší cesta k vlastnímu bydlení.
No, nájemníci mívají značně zkreslenou představu o těch nákladech, a je tu ten samý problém, cos inzeroval minule - přijde zlý Kalousek a celou umnou konstrukci ti obratem rozbije.
Pokud je problém držet dlouhodobý program, pak o to větší problém je držet trvalý program.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3453
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od ShadoWWW » 11. 11. 2020, 16:09

Argonantus:
Zelená úsporám, Kotlíková dotace a další podobné experimenty ukazují, že zvýšení je podstatné. Není o plnou výši dotace, ale někde od dvou třetin dotace výše. Což ve výsledku vypadá tak, že ty si koupíš nový kotel ze svého a sousedovi zadotuješ ten jeho.

Sociální případy se těžko řeší levicovým "zdroje jsou". Výsledky vedou vždycky k chudobě pro všechny. Tyto věci je nutné řešit přes dobročinné organizace. Špatným příkladem jsou organizace pobírající státní dotace. To je akorát zesložitěný původní špatný systém. Dobrým příkladem je třeba Charita. Účelové sbírky na konkrétní věci vybírané od dobrovolných dárců. Církev tak fungovala dva tisíce let, což zdaleka překračuje všechny levicové experimenty. Dobročinnost je cesta, ne nutně církevní.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15183
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 11. 11. 2020, 16:14

Vallun píše:
11. 11. 2020, 16:00
Já osobně jsem dost skeptický k výstavbě realizované obcemi, protože to je mor z jiného hlediska - ochrana vřejných zájmů atd. Za mne je jendodušší, aby tu hypotéku celou kdyžtak poskytla třeba Rozvojová banka....
Zbytek příspěvku mí přijde mimoběžný tomu, co jsem psal, ale toto je naopak zajímavá poznámka. Stát nemusí hypotéky dotovat, stát je může rovnou dávat a to za svých vlastních podmínek, které budou někam tlačit trh. Výhodu to má, že zatímco od "říci si, že postavíme 20 tisíc bytů", k "postavili jsme 20 tisíc bytů" je cesta nejen dlouhá a obtížná, ale navíc se delší a obtížnější stává každým dnem, tak poskytnout hypotéku je mnohem snazší a navíc to lze velmi pružně škálovat prostě tím, že se na to vyhradí více peněz. A pokud chcete bohatým finančníkům zatopit, tak řeknete, že finanční ústav, který poskytuje hypotéční úvěry, musí nabízet i státní hypotéční úvěry :>;o)
Argonantus píše:Ony totiž hypotéky "dýchají" i za normální situace, úroková míra klouže zhruba v rozmezí procenta.
To je podle mě opilost posledními pár lety, kdy jsou hypotéky stále ještě strašlivě levné. Co vím, tak hypotéka třeba 7 % ve světě není výjimkou a u nás jsme kdysi mívali i více, a tam už ty prachy skáčou jaxviň.
Argonantus píše:No, nájemníci mívají značně zkreslenou představu o těch nákladech, a je tu ten samý problém, cos inzeroval minule - přijde zlý Kalousek a celou umnou konstrukci ti obratem rozbije.
Jako místopředseda bytového družstva mám zhruba představu, kterak se to má s náklady na pronájem bytu a rozhodně to není žádná tragédie. Proto je to ostatně takový fajn byznys, že. A myslím, že Kalousek nic moc nerozbije, protože nájemníci budou mít nějakou nájemní smlouvu, kterou počítám Kalousek jednostranně změnit moci nebude na rozdíl od vypsaní 50 % daně na příspěvek na stavební spoření nebo na státní hypotéčně-úvěrovou dotaci. Skoro mi to připadá přes ty smlouvy bytelnější.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14446
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od York » 11. 11. 2020, 16:16

ShadoWWW: Problém dobročinnosti je, že s sebou nese těžký sociální stigma. "Jsem na tom tak špatně, že musím příjmat drobný od miliardářů".

Obrovská výhoda UBI (a obecního bydlení) je, že to nejsou žádný milodary, ale rovnej příjem a příležitost úplně pro všechny. Nemusíš prokazovat, že seš fakt tákhle strašně moc chudej, nemusíš se ničeho doprošovat. Je to prostě tvoje právo stejně jako každýho.

Ač se to nezdá, UBI nenaplňuje sen levičáků, ale naopak sen libertariánů (snad to píšu dobře, děsný slovo :-)). Staví to všechny na rovnou startovní plochu, srovnává to příležitosti, zvyšuje to svobodu jednotlivce.

Eleshar_Vermillion píše:
11. 11. 2020, 16:14
Stát nemusí hypotéky dotovat, stát je může rovnou dávat a to za svých vlastních podmínek.
Tohle vyřeší jen část problému. Bude to konkurence pro banky, ale ty bys stejně tak dobře mohl regulovat. Vliv na nabídku a poptávku to ale bude mít úplně stejnej, jako kdybys hypotéky dotoval.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9300
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od ilgir » 11. 11. 2020, 16:21

Koukám, že už se pomalu posouváme k rozuzlení problému městské byty vs. sociální byty.

Sociální nájemní byty s nulovým nájemným nejsou koncepčním řešením, ale nouzovým hašením nejpalčivějšího problému. Něco jako azylové domy, nebo kojenecké ústavy. Já osobně si myslím, že by je neměla provozovat samospráva, ale charity, ale to je jedno.

Městské byty jsou úplně jiná písnička. Jak tu bylo poukázáno, dají se pronajímat se ziskem, a to značným. Tedy rozhodně nejsou dotované. Zároveň ale nejsou pronajímány za tržní (čti maximální možnou) cenu. Co je to ale tržní cena? Třeba ve Vídni mají těch městských bytů tolik, že tržní cenu velice ovlivňují. Tedy tržní cena nájmů ve Vídni není tvořena čistě nabídkou a poptávkou, ale i politikou magistrátu. Jedná se o úmyslné pokřivení trhu ve jménu obecného dobra. Tedy efekt, který se normálně děje v mnoha odvětvích (zemědělství, zdravotnictví, doprava). Můj osobní tip je ten, že tento trend se postupně přesune i do odvětví bydlení, ale nechme se překvapit.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 14446
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od York » 11. 11. 2020, 16:27

Ilgir: Předpokládám, že reálně to bude širší nabídka.

Obecní dům v centru s nákladama 4.000 Kč bude Praha nejspíš pronajímat třeba za 8.000 Kč nebo i víc (současný tržní nájemný přes 20k), na periferii to klidně může bejt jen něco přes 4k.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 1765
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Nájmy a bytová krize

Příspěvek od Log 1=0 » 11. 11. 2020, 16:29

ShadoWWW píše:
11. 11. 2020, 16:09


Sociální případy se těžko řeší levicovým "zdroje jsou". Výsledky vedou vždycky k chudobě pro všechny.
Počítá se tohle do binga ODSáckých propagačních výmyslů za jeden, nebo za dva?
Tyto věci je nutné řešit přes dobročinné organizace.
Měšťákovi nevadí, když platí sociální program. Vadí mu, když se u toho nemůže prsit, jaký je velký dobrák. Nic nového pod sluncem.
Účelové sbírky na konkrétní věci vybírané od dobrovolných dárců.
Tahle cesta má tu vadu, že místo řešení problémů řeší následky, a to ještě selektivně podle toho, které chytí za srdíčko. Jestli je něco nefunkční cesta, pak právě tohle.
Církev tak fungovala dva tisíce let, což zdaleka překračuje všechny levicové experimenty.
A po ty dva tisíce let byla obrovská část populace negramotná, žila v chudobě a závislosti. Což "levicové experimenty" za svých pár set let dost vylepšily.
Nehledě na to, že většina těch dvou tisíc let trvala ve feudalismu, kdy stát byli buďto králové a feudálové (kteří se za něj prohlašovali, i když v praxi odpovídali spíše dnešním magnátům), kteří církev mocně donátorovali (byla tedy organizací dotovanou státem), nebo sama církev (která se za něj neprohlašovala, ale měla nejblíž k nějakému garantu práva a instituci regulující fungování společnosti), která tedy byla státem. Mnohde obě tyto pojetí splývala.
Takže co měl tento argument vlastně říct?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů