Black Magic Cards Matter

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Log 1=0 »

Vallun: Sorry, ale jediné, nad čím je třeba se zamyslet, je kvalita Novinek.cz. I když, ty jí nikdy zrovna nevynikaly.

Názor jednoho hospodského, doložený historkou a la NotAlwaysRight, jako dobré k pivu, když se u něj někdo zastaví, a on má povídavou náladu. Ale materiál na článek to není ani náhodou.

Ale zarezonovalo to tvým dosavadním postojem, takže ses v něm utvrdil, a budeš ochotnější ho držet a třeba se tím i trochu posunout dál od středu. Jak pan mediální manipulátor asi chtěl. Takže splněno. Hele, tohle neber špatně, všichni podléháme podobným manipulacím. Ale zrovna u tohohle je ten problém tak očividný, že mne překvapuje, že ho považuješ za něco, co může fungovat mimo rezonanční bublinu. Mimochodem, nemůže.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Logu, a teď zkus udělat krok odstup a podívat se na svůj vlastní text z hlediska požadavků, které kladeš na ostatní...

Pokud by se Ti to náhodou podařilo, tak se na to podívej pak optikou argumentace, která se v tomto vláknu objevuje od počátku...

a to už nemluvím o tom, že nikdo nemá povinnost setrvávat ve středu, kde ho chceš mít...:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Sosacek »

Antirasismus je spatny jenom v ocich rasistu.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 22. 8. 2021, 15:50Antirasismus je spatny jenom v ocich rasistu.
Zkus si znovu přečíst ten článek... mluví se o vyhroceném a křečovitém antirasismu - vynechte to adjektivum vyhrocený, protože to by bylo na delší debatu, co přesně do toho spadne... ale křečovitý antirasismus špatný určitě je a dobře to ilustruje právě ta finální historka z článku - pár, který se zcela určitě považuje za jasné antirasisty se stejně dopustí předpojatého myšlení... a to je podle mne ta křečovitost, která je dost problematická, protože podle mne to brání odstraňování skutečného rasismu víc, než co jiného:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Sosacek »

Ja jsem ho cetl. Krecovity a vyhroceny antirasismus je neco jako lidi kterym ublizila vakcina na COVID - ano, existuji ale je jich mimoradne malo. Jenom odpurci vakcin (a bojovnici za rasismus) zvelicuji, publikuji a vymysleji si vsechny mozne pripady.

Ta hospoda asi existuje, ale ta historka o antirasistickem paru je na 95 % vymyslena - zni presne jako ten typek co rikal ze "mu jedna sousedka po vakcine oslepla a druhej soused zacal chodit o berlich".
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Sosacek »

Hele ja to to reknu jeste trochu jinak. Co je pravdepodobnejsi :

1) Svetem obchazi zuriva hrozna prehnaneho antirasismu

2) Politicky web novinky si vymysli picoviny aby prihral polivcicku nackum a Putinovi

Pokud veris ze pravdepodobnejsi je to prvni, tak jsi proste v jinem svete nez my - a asi s tim nic neudelame.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Sosacek píše: 22. 8. 2021, 16:22Krecovity a vyhroceny antirasismus je neco jako lidi kterym ublizila vakcina na COVID - ano, existuji ale je jich mimoradne malo.
Jádro rozdílného pohledu je v tomto... podle mne antirasistů bez porozumění problému, bez pochopení (tedy křečovitého) je většina. Jako, dobře, že jsou antirasisti, ale je to jen o málo víc, než nálepka:/ Ostatně zářné příklady jsi mohl v minulosti vidět i tady na foru...a to od lidí, které rozhodně nelze označit za hloupé...
Sosacek píše: 22. 8. 2021, 16:29Co je pravdepodobnejsi :

1) Svetem obchazi zuriva hrozna prehnaneho antirasismu

2) Politicky web novinky si vymysli picoviny aby prihral polivcicku nackum a Putinovi
Podle mne se ty možnosti nevylučují...
nicméně jendičku bych formulovat spíše tak, že většina lidí přijímá titulárně antirasistický postoj, protože je to mainstream, aniž by o tom uvažovala, chápala ten problém..

a u Novinek bych viděl hlavní problém v tom, že je to ryze podnikatelský subjekt, který přebírá články z práva, protože jsou nejlevnější...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Log 1=0 »

Vallun:
Zaprvé, můj text je příspěvek na fóru, jeho subjerktivita je zjevná a samozřejmá, zatímco článek na novinkách je zpravodajský útvar. Vážně chceš na tohle uplatňovat stejné standarty?

Zadruhé, nevím, v čem se dopouštím toho, co kritizuji. Článek se tváří neutrálně a posiluje v čtenáři určitý názor. Já naopak přímo konfrontuji tvůj názor.

Argumentace v tomto vlákně je konstantně o tom, že někdo řeší kraviny, a pár dalších si z toho, že někdo řeší kraviny, udělalo téma na vlákno. A pár dalších tu opakuje, že řešit kraviny je zbytečné.

Co se týče té historky z článku, tak ano, někdo mylně předpokládal, že by někdo další pojmenoval svou hospodu termínem, který je urážlivý vůči skupině, do které patří. Jako, pak je předpojatý každý úsudek, který si o jiných lidech uděláme. A jako jo, je. Ale stavět tohle na roveň rasismu mi přijde podivné.

A ještě jednou zmíním NotAlwaysRighrt. Je to stránka zbírající historky o konfliktech mezi pracovníky ve službách a jejich zákazníky. Většinou je to o tom, že zákazník je prostě kretén. Občas je zaměstnanec prostě kretén. Ale je tam i pár případů, kdy je zákazník či zaměstnanec rasista, sexista, homofob, či cosi podobného. A je tam i pár případů "křečovitého antirasismu". A víš co to dokládá o společnských problémech? Nic, protože to jsou prostě příběhy o tom, že je někdo kretén. Akorát že tady se podobná historka dostala do novin, aby ilustrovala problém. Blbé je, že to je pořád jen anekdota, která nic moc nedokazuje.

A kde chci já lidi mít... Víš o tom, že se občas sám označuju za politického radikála, že? I když jsem teda vychladl, holt není tolik času jako kdysi. Pokud chce někdo jít doprava, doleva, nahoru, dolu, dopředu či zpátky, tak ať jde. Jen bych byl rád, aby to bylo z jiných důvodů, než že neprohlédl zjevnou manipulaci pseudonovinářů z novinek.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Nemohli bychom se prosím domluvit, že sem nebudeme sdílet takové žumpoidní servery jako novinky? Já vím, že je to u nás s kvalitní žurnalistikou na štíru, ale novinky jsou zrovna fakt dno...
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 22. 8. 2021, 16:22Ta hospoda asi existuje, ale ta historka o antirasistickem paru je na 95 % vymyslena - zni presne jako ten typek co rikal ze "mu jedna sousedka po vakcine oslepla a druhej soused zacal chodit o berlich".
Jestli je něco křečovitého, tak ten článek. Takovouhle sračku jsem na novinkách nečetl snad od té jejich apologie na ivermektin.

Jinak jsem teda trochu zapátral po původu toho článku a první (a podstatně smířlivější) zmínky na toto téma jsem našel celkem přesně před rokem v nějakém německém regionálním tisku v kontextu jakési širší debaty a specificky vždycky vyplývalo, že jde jen o jakousi anekdotu. Pointou bylo myslím vesměs to, že bílá většina by si neměla osobovat právo mluvit za menšiny o tom, co je to ten rasismus a jak se kvůli tomu ty menšiny musejí cítit (víceméně to sledovalo podobnou linku jako můj názor, že v určitých debatách je lepší, když bílý muž projednou zavře hubu a zkusí chvíli skutečně poslouchat, místo aby všem vysvětlil, jak to teda je).

Připomíná mi to před pár měsíci ten lživý článek z novinek, kde si vytáhli ze zadku, že němečtí Zelení chtějí zakázat výstavbu rodinných domů.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vitus »

Můžu sem dát taky jednu anekdotickou historku podobného rázu (i když bohužel více založenou na pravdě) ?

V roce 2004 na konci podzimu jsem byl služebně ve Velké Británii a bylo to v době, kdy došlo ke srážkám v severní Anglii mezi obchodníky převážně pákistánského původu s obchodníky převážně čínského původu. Většina tisku o tom referovala jako o výsledku poněkud nekalých obchodních praktik několika jedinců, ale The Guardian si dovolil o tom referovat jako o "rasových nepokojích". Na to se ozvali zástupci jak pákistánských, tak čínských menšin s tím, že požadovali po The Guardian omluvu, neboť argumentovali tím (podle The Guardianu), že "se nemůže jednat o rasové nepokoje, když v tam nebyli žádní bílí".

EDIT: Pravdivá je ta první půlka, skutečně k nějakým nepokojům tehdy došlo, a skutečně o tom The Guardian referoval nějakým takovýmto způsobem, ta poslední část asi nebude tak zcela pravdivá.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Podle mě je dost důležité rozlišovat dynamiku "privilegovaná většina vs menšina" a "menšina vs menšina". Navíc je otázka, jak moc tam třeba tu rasu vnímali a jak moc to bylo jen kódování příslušnosti ke konkurenčním polokriminálním gangům, které si momentálně vymezují teritorium.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Jiron »

Novinky.cz píše: 24. 8. 2021, 11:24 Na černé listině rasistických slov a slovních obratů...
Prostě dokud nepřestaneme používat termín "černá listina" tak se toho rasismu nikdy nezbavíme. Abych jenom nezlehčoval, tak taky přihodím pár událostí z poslední doby a můj názor na ně. Nedávno čeští fotbaloví fanoušci nadávali francouzskému fotbalistovi tmavé pleti na internetu. Velmi sprostě, ohavně a samozřejmě rasisticky. On na to odpověděl zhruba slovy: "Jen klídek, kámo, dej si pivo." Sklidil tím obdiv médií a sociálních sítí. Žádná stížnost na UEFA, žádné plakání pořadatelům. Rozhodl se, že nejlepší reakcí na nadávky je nebrat si je osobně.

A tím se dostávám k tomu, že si nejsem jist, jestli správně rozumím tomu jak to je s rasistickými nadávkami. Chápu rasismus jako něco co má skutečný dopad na životy menšin. Když nedostaneš práci protože jsi černej/žlutej/hnědej/bílej (nehodící se škrtněte podle lokality). Když kvůli tomu nemáš přístup ke vzdělání nebo když proti tobě "preventivně" zasahují bezpečnostní složky. Ale... rasistické urážky? Je skutečně "černá držka" horší urážka než třeba "zk*rvysyn"?
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 24. 8. 2021, 11:24Podle mě je dost důležité rozlišovat dynamiku "privilegovaná většina vs menšina" a "menšina vs menšina".
Jak kdy - u běžné diskriminace někdy ano (některé jednání má objektivně méně závažné dopady na průměrného příslušníka většiny), ale ne vždy - když bude afroamerický zaměstnavatel diskriminovat zaměstnance vietnamského původu, tak je to problém... a u zločinů nenávisti to vůbec nehraje roli...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vallun:
Mínil jsem to pojmově, nikoliv právně. Prostě za každou z těch situací je něco trochu jiného, ve výrazně jiné míře a s jinými příčinami. Konkurenční kriminální skupiny různých etnik se spolu třískají proto, že jsou to konkurenční kriminální skupiny, ne kvůli etnicitě. Pak je samozřejmě fenomén, kterému se tuším říká "kolorismus", tedy že v řadě kultur existuje preference pro světlejší pleť (bez ohledu na etnický původ).

Jiron:
V tomhle taky nemám úplně jasno a přijde mi to jako nosné téma. Počítám, že problémů tam bude celá řada, primárně asi v tom, že někomu nadáváš něčím, co není schopný ovlivnit a není to vlastně ani ničím špatné (etnický původ, barva kůže) namísto něčeho "neutrálního" nebo založeného na něčem, co by mohlo mít skutečný dopad, což je divné.* Užívat takové nadávky pak nějak asi legitimisuje, že vlastně tu rasu stavíme na stejnou úroveň jako nízkou inteligenci, špatnou hygienu a jiné základy pro další nadávky.

Vedle to je to pak samozřejmě dog-whistle pro ty skutečné rasisty a nácky, čili jejich užíváním se člověk často řadí k nějaké takové toxické skupině. A samozřejmě oni chtějí, aby se k nimi lidi zařazovali i nezamýšleně, protože to rozostřuje hranici normality a posouvá hranice toho, co se považuje za přijatelný diskurs - v politologii se tomu tuším říká Overtonovo okno.

Třetí věc pak jest, že existuje řada regionálních historických sensibilit či přímo otevřených jizev. Je celkem přirozené, že nigerijský podnikatel v Německu bude vnímat slovo "maur" či "mouřenín" poněkud jinak než chudý černoch v Georgii výraz "negr". Celé se to pak zesložiťuje tím globálním pohledem na věc, kdy třeba v Evropě dost vnímáme situaci v USA, protože cítíme, že nás může nějakým způsobem ovlivnit,** vymezujeme se vůči ní a pak to nevhodně přenášíme do svých lokálních podmínek.

Čtvrtá věc pak je fotbal, který je mnohde prostě sportem primitivů pro primitivy a jehož fankluby jsou často ve skutečnosti jen krytí pro neonáckovské skupiny a další kanál, skrz který se snaží normalisovat svůj diskurs.

_________________
*Technicky vzato třeba ten "zkurvysyn" by v tomto byl dost podobný, ale základ té nadávky už víceméně není skoro vůbec společenské téma a používá se pouze kvůli té vulgaritě, ale nikdo už to moc nevnímá jako útok na svůj rodinný původ či jako urážku své matky. Což nám mimochodem ukazuje, že rasa z nějakého důvodu zůstává problém, zatímco rodinný původ už jsme překonali.

**Naposledy, když se nacisti chopili moci v jednom z nejvyspělejších států světa, byl z toho globální konflikt, při kterém zemřely desítky milionů lidí. Představa, že by se něco takového opakovalo, je děsivá, a že by na místě nacistického Německa stály nacistické Spojené státy se svou vojenskou silou a atomovými zbraněmi, je úplná noční můra. Skoro bych se nedivil, že z toho někteří lidi tak vyšilují.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů