Black Magic Cards Matter

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Res - zatím to vypadá tak, že kvůli dohadům to nepřeloží nikdo...což asi nemusí tolik vadit, když Holanďané obecně mají velmi doboru znalost angličtiny...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vitus »

Bouchi píše: 2. 3. 2021, 11:32 Já bych se jen nesměle zeptal, kdo by měl v případě kladení důrazu na autenticitu překládat onen text kupříkladu do maďarštiny nebo ukrajinštiny.
No, obdobně jako u Slováků nebo Čechů by to asi musel být třeba nějaký Rom z osady :think: .
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Hele pardon, ale Jersonovo: " nemůžu se ubránit dojmu, že těmto lidem půjde i o to, aby černochy obsluhoval černošský číšník, vozil je černošský řidič a učil černošský učitel, a tedy že jejich ideální představou je buď svět segregovaný podle barvy, a nebo svět, ve kterém budou jen černoši" si fakt teda neumím vyložit jinak, než Sosák. Slovo "vyhlazení" tam opravdu není, koncept je tam ale jasně.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Jerson »

Tak za svou nedostatečnou představivost se nemusíš omlouvat.

Zkusím napovědět příkladem:
Jerson: "V prostoru, ve kterém se pohybuju, a mezi lidmi, které potkávám (= ve světě, který obývám), nejsou žádní černoši."
Sosáček + Selhan: "Takže jsi je vyhladil? Nebo je vyhladil někdo jiný?! Každopádně koncept vyhlazení je jasně přítomen."


Nemůžu víc než jen pokrčit rameny.
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4138
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Sparkle »

Bouchi píše: 2. 3. 2021, 11:32 Já bych se jen nesměle zeptal, kdo by měl v případě kladení důrazu na autenticitu překládat onen text kupříkladu do maďarštiny nebo ukrajinštiny.
Může se to třeba přeložit tandemově. Pokud nedokážou najít autentického maďarského nebo ukrajinského černocha, který by zároveň zvládal překladatelské řemeslo, pak to můžou dát přeložit někomu, kdo má aspoň nějakou zkušenost s marginalizací, a pak si to dají zkontrolovat nějakým americkým černochem majícím aspoň jakous takous znalost maďarštiny / ukrajinštiny, aby upozornil na případné kiksy.

Věřím, že když bude mít vydavatel fakt snahu o respekt k původnímu dílu, tak to nějak půjde.
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jerson píše: 2. 3. 2021, 10:02 Pokud to má zahrnovat zkušenost, která je relevantní k překladu kvůli sdílení podobných zážitků, tak to už chápu. Poezii nerozumím vůbec.
Ptal jsem se právě proto, že články akcentovaly jen požadavek na barvu kůže. A protože už tuším, co se za tímto typem článků může skrývat.

Takže oběma díky za vysvětlení.
Paráda, zde bych poděkoval za pochopení. A asi bych doporučoval věnovat pozornost tomu, co psal Boubaque, tedy že určitá česká média mají tendenci přebírat články, které tato témata rády nafukují a posouvají do jiné roviny. Všimni si, že je to trend většiny zdejších vláken - někdo přijde s nějakým takovým článkem, někdo jiný se mrkne do hloubky a obvykle se dojdeme k tomu, že se to zakládá na nějakém relativně nedůležitém komentáři, který spíše doporučuje. Obvyklá strategie je, že sociálně konservativní médium to:
- zobecní (místo "literární kritička XY" dáme ideálně "levice" nebo něco takového),
- abstrahuje ("marginalisovaného básníka komponujícího na téma marginalisace má překládat někdo s podobnou zkušeností" dáme "černochy má překládat jenom černoch")
- a na závěr tam střelí nějakou lživou desinterpretaci (místo doporučení/"má"/"měl by" dáme nařízení nebo zákaz).

Ve výsledku pak místo
"bylo by super, kdyby poesii americké černošské básnířky na téma marginalisace překládal někdo jiný než ženská, co nemá zkušenost ani s mluvenou poesií ani s tématem marginalisace"
dostaneme
"levice zakazuje bílým překládat černošské autory".
Bouchi píše: 2. 3. 2021, 11:32 Já bych se jen nesměle zeptal, kdo by měl v případě kladení důrazu na autenticitu překládat onen text kupříkladu do maďarštiny nebo ukrajinštiny.
Mno třeba by dávalo smysl to dát někomu z nějaké menšiny, pokud takové překladatele mají. Druhá varianta jest, že to v těch zemích není zdaleka takové téma, tak je to jedno. V USA to je téma obrovské, v Holandsku stále dost významné. Ve východní Evropě mnohem menší, protože nemáme koloniální a otrokářskou minulost, naopak většina zdejších národů má zkušenost s tím, že je relativně donedávna nějak utlačoval někdo jiný (Rusové, Němci, Rakušáci nebo Turci).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 2. 3. 2021, 15:06Ve východní Evropě mnohem menší, protože nemáme koloniální a otrokářskou minulost, naopak většina zdejších národů má zkušenost s tím, že je relativně donedávna nějak utlačoval někdo jiný (Rusové, Němci, Rakušáci nebo Turci).
Jasně, rakousko, žalář národů.
Těším se až za pár let někdo bude někde vykládat o zlé, diktátorské EU a že je dobře že jí tatíček Klaus nebo nějaká podobná psotava rozbila a nás Čechy osvobodila

Co se týče médií - no, asi ano, zrovna Echo v tomhle směru neni uplně nevinné a bral bych je v těhle "kulturních" věcech s určitou rezervou
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od midewiwin »

Pokusím se o věcné shrnutí případu černé americké básnířky versus nebinární holanské překladatelky:
Nakladatelství se domluvilo s překladatelkou Marieke N. a dalo to vědět za odceán. Mladá básnířka Amanda Nevímjak se ve shodě se svým okolím vyjádřila, jako že to je bezva volba. Všechno bylo OK, než jedna pošahaná influencerka, píšící do lifestylové rubriky nějakého plátku, zveřejnila kritický text, kde vyjádřila tu úžasnou ideu, že verše černošské autorky nemůže překládat žádná bílá osoba, a to ani taková, která se nemůže rozhodnout, je-li žena nebo muž. To tam teda nebylo, jen o té barvě. Načež se tento problém začal probírat na soc. sítích. Na adresu Marieke N. tam zřejmě padlo leccos, takže když si to přečetla, oznámila, že končí a šmytec. Načež nakladatelství oznámilo, že hledá náhradu. U nás například Echo nelenilo a uveřejnilo článek, že by od té černé básnířky ani od nakladatelky pes kůrku nevzal, neb se nechávají terorizovat od černých rasistických aktivistek. Ano. V plurálu. Nechtějte vědět, jak se o tom diskutovalo na jednom webu, který z Echa přebírá podobné bonbónky. Prostě Západ je v naprostém rozkladu, v područí progresivistických zrůd, které neustále útočí na bílé Evropany, jejich kulturu, morálku atd. Legrační moment do té diskuse vnesli ti, co to pochopili tak, že ta nebinární osoba je ta černá básnířka a ne bílá překladatelka. Že je básnířka genderově zcela sebeidentifikovaná a navíc horlivá katolička, jim v jejich antiprogresivistickém zaujetí ušlo.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

jjelen:
Nechtěl jsem naznačit, že zrovna my jsme byli v posici srovnatelné s kolonisovaným etnikem (byť první republika byl asi přátelštější režim než Rakousko), ale ten narativ, že jsme byli obětí, tu zjevně existuje, viz třeba tebou uvedené spojení o "žaláři národů". Ale to je naše zkušenost, Ukrajinci budou mít s Rusy zase jinou, že.

Midewiwin:
Jop, to je taky oblíbený motiv, nějaký debilní tzv. "influencer" cosi napíše na Twitter či kam a sociálně konservativní tisk z toho udělá "white literature being cancelled!!!!11!1"
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Jerson »

Mě překvapilo, že názor té influencerky (zřejmě?) otiskli v celostátním deníku.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od jjelen »

Eleshar_Vermillion píše: 2. 3. 2021, 19:00 jjelen:
Nechtěl jsem naznačit, že zrovna my jsme byli v posici srovnatelné s kolonisovaným etnikem (byť první republika byl asi přátelštější režim než Rakousko), ale ten narativ, že jsme byli obětí, tu zjevně existuje, viz třeba tebou uvedené spojení o "žaláři národů". Ale to je naše zkušenost, Ukrajinci budou mít s Rusy zase jinou, že.
Jasně, hlavně Sudetáci byli z 1. republiky úplně nadšení
A Slováci mnohdy taky (i když ti si jednoznačně polepšili, co se týče nějakých "svobod" - ale Před- a Zalitavsko byli hodně odlišný)
Zajímavý čtení k národnostním poměrům v Rakousku jsou příslušné pasáže v Mein Kampfu :-)=
(v zásadě týž obraz jaký podávala prvorepubliková a následně komunistická propaganda - akorát že úplně obráceně)
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vitus »

No, kdybychom si museli udělat takový top 10, kdo všechno nebyl z první republiky nadšený, tak hned od začátku kromě sudetských Němců a českých Rakušáků vedle nich v první linii stáli i Maďaři a Poláci, tedy bratru více, než 1/3 obyvatel.

Do konce 20. let se sice nenadšení výše uvedených nevytratilo, ale zůstalo stejné, jen se zaoblilo, naopak se postupně za ně začali přidávat právě Slováci a Rusíni (oběma bylo určitým způsobem naznačen příslip federalizace, ke které nedocházelo).

Ve 30. letech se to zase začalo přiostřovat, a v podstatě se všechny výše uvedené skupiny postupně propracoovali na první místo hezky vedle sebe (nezapomínejme, že Zakarpatská Ukrajina taky chvíli existovala jako samostatný stát po březnu 1939), takže nadšenými zůstávali jen ti Češi (a ještě k tomu ne všichni), a zbývající menšiny Chorvatů, Romů a Židů si zachovávali střízlivě neutrální postoj.

Jinou otázkou je, jestli když mocnářství byl žalář národů, ČSR žalářík nárůdků, co je vedle toho Rusko či Britské Impérium ?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Vitus píše: 2. 3. 2021, 22:11No, kdybychom si museli udělat takový top 10, kdo všechno nebyl z první republiky nadšený, tak hned od začátku kromě sudetských Němců a českých Rakušáků vedle nich v první linii stáli i Maďaři a Poláci, tedy bratru více, než 1/3 obyvatel.
To máš sice pravdu, ale pokud vím, tak poku už nějakou představu tyto menšiny měly, tak se vzájemně vylučovaly:D
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Log 1=0 »

Jerson píše: 2. 3. 2021, 19:19 Mě překvapilo, že názor té influencerky (zřejmě?) otiskli v celostátním deníku.
V celostátních denících se tisknou všelijaké sračky, bez ohledu na stát nebo světonázor redakce. Zvlášť pokud jde o komentář nebo jiný ppublicistický útvar. Nechápu, jak tě to může ještě překvapovat, já si na to už dávno zvykl, a to jsem mladší než ty.

JJelen, Eleshar, Vallun a Vitus: Nechcete si to vzít někam do historie?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vitus »

Vrátím se tedy k tématu, a s dovolením se vrátím zcela k hlavnímu tématu, pak za sebe osobně většina z nás diskutujících ohledně komplexity, hloubky a rozsahu problému etnicit (nechci používat slovo rasový) v USA toho moc nevíme. Žil jsem tam tři roky a za tu dobu jsem byl jen schopen zachytit částečky celého problému a dojít k závěru, že jsou věci, které rozhodně nepochopíme.

Jedna z těch věcí, a nevím, zda to tu bylo diskutováno, je to, že v rámci korektnosti vůči určirým etnicitám je vlastně tolerována nekorekntost těchto etnicit vůři zbytku. Jako příklad si dovolím uvést FM radio "Black Power", vysílající na území metropolitní aglomerace New York (tedy několikanásobně víc obyvatel, než ČR), kde kromě názvu se občas objevilo ve vysílání i mluvené slovo, namířené proti jiným etnicitám. Celou dobu si kladu otázku, co by se stalo, kdyby si někdo zkusil vysílat radio obdobného charakteru s názvem "White Power". :think:

Ono to zní sice jako vtip, ale ilustruje to, nakolik je ta situace složitá a nepřehledná a ve výsledku jednoduše může vést k dezinterpretacím nebo přímo dezinformacím, jako v případě výše zmínění básnířky.

EDIT: Svých amerických kolegů a přátel jsem se na toto neodvážil zeptat, vzhledem k citlivosti tématu.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti