Black Magic Cards Matter
Moderátor: Faskal
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Black Magic Cards Matter
Eleshar - obecně +1, jen v reakci na Jirona bych doplnil, že ty principy je třeba aplikovat šířeji - "zakazování" pojmů jako černá listina legitimizuje odpor proti snaze odstranit skutečně nevhodné výrazivo...a výše zmiňovaný článek pak je zajímavý i proto, že připomíná, že i výraz maur ve vztahu k pohostinské činnosti má nějakou tradiční hodnotu a tedy jiný obsah, než je mu přisuzován...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Black Magic Cards Matter
Tohle celkem dobře vystihuje problém s rasismem u nás - kolik znáš lidí, kteří do tý většiny nezapadaj a mohl bys je poslouchat? Já třeba prakticky nikoho. Pokud si něco takovýho chci poslechnout, musím jít na net a pustit si to v angličtině. A nedozvím se z toho, jak to vnímaj lidi, který běžně potkávám.Eleshar_Vermillion píše: ↑23. 8. 2021, 17:48v určitých debatách je lepší, když bílý muž projednou zavře hubu a zkusí chvíli skutečně poslouchat, místo aby všem vysvětlil, jak to teda je
Stejně tak když se baví náhodná skupina lidí, tak všichni automaticky předpokládaj, že tam nikdo z menšiny není* a tudíž se naprosto bez zábran navážej do černochů a cikánů, protože tam přece žádnej není, takže mu to nemůže ublížit. A dělaj to obvykle všichni a je to pro ně prdel, takže když to neděláš, jsi divnej.
Přitom si nemyslim, že by mí známí nedokázali bejt taktní. Je to dodst podobný, jako když se sejde čistě pánská společnost - typicky se to velmi rychle zvrhne k sexistickejm narážkám a pubertálnímu humoru, kterej bychom si samozřejmě odpustili, kdybychom měli dámskou společnost. Rozdíl je v tom, že s dámskou společností se běžně bavíme, takže víme, co si máme odpustit, zatímco s menšinama se běžně setkává málokdo.
* V reálu je to vidět, ale třeba při pokecu na discordu ne a stejně to je implicitní předpoklad.
edit: Taky si řikam, kdybych byl třeba černoch, jestli bych měl radost z toho, že se se mnou chtěj lidi bavit zrovna o rasismu.
Re: Black Magic Cards Matter
Ad fotbalové rasistické nadávky: https://www.youtube.com/watch?v=IJQkk7sD1CY (3 minutové video)
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
- Ecthelion
- Moderátor
- Příspěvky: 12367
- Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
- Bydliště: Brno/Rezno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Black Magic Cards Matter
No jo, přestat pouřívat urážlivá slova z čistě woke důvodů, by bylo pro Němce něco bezprecedentního! Proto se ještě používají Fräulein a Tschechei ... oh ... waitVallun píše: ↑25. 8. 2021, 12:47 Eleshar - obecně +1, jen v reakci na Jirona bych doplnil, že ty principy je třeba aplikovat šířeji - "zakazování" pojmů jako černá listina legitimizuje odpor proti snaze odstranit skutečně nevhodné výrazivo...a výše zmiňovaný článek pak je zajímavý i proto, že připomíná, že i výraz maur ve vztahu k pohostinské činnosti má nějakou tradiční hodnotu a tedy jiný obsah, než je mu přisuzován...
- Selhan
- Moderátor
- Příspěvky: 3832
- Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
- Bydliště: Pankrác
- Kontaktovat uživatele:
Re: Black Magic Cards Matter
Jirone, zkus si představit, že a) žijeme v době, kdy se s rodinným původem spojují předsudky a b) tvá matka je opravdu prostitutka.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Black Magic Cards Matter
Ani nemusí být prostitutka. Na získání titulu kurva bohatě stačí sex mimo manželský svazek. Taková zhůvěřilost a amorálnost! A v době pre-antikoncepční nebylo tak těžké, aby z toho byl následně nějaký syn.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Black Magic Cards Matter
Tak to by asi chtělo někoho, kdo je německy silnější než já - neumím říci, jak je to slovo v němčině pejorativní nebo ne. Když se řekne česky "maur" (spíš "Maur"), tak je to historisující, "mouřenín" je pak prostě zastaralé. Když se řekne "čmoud", tak bývá vesměs jasněji. Ty historické kontexty bývají zrádné, no. Ještě pak jsou ty věci, které se smí říkat v rámci komunity mezi jejími členy, ale už ne mimo ni.Vallun píše: ↑25. 8. 2021, 12:47 Eleshar - obecně +1, jen v reakci na Jirona bych doplnil, že ty principy je třeba aplikovat šířeji - "zakazování" pojmů jako černá listina legitimizuje odpor proti snaze odstranit skutečně nevhodné výrazivo...a výše zmiňovaný článek pak je zajímavý i proto, že připomíná, že i výraz maur ve vztahu k pohostinské činnosti má nějakou tradiční hodnotu a tedy jiný obsah, než je mu přisuzován...
V každém případě mi "křečovitý antirasismus" (který určitě existuje) připadá jako naprosto zanedbatelný problém oproti současné renesanci rasismu a neonacismu.
York:
Zase v našem kontextu se s černochy o rasismu možná smysl bavit tolik nemá. Jako rasismus vůči nim samozřejmě existuje, ale tipoval bych, že jejich život tolik ovlivňovat nemusí, ale zase by asi bylo fajn to slyšet od někoho z nich. Vedle toho jich je tu strašně málo, takže je to dost mimo téma (ale zase možná proto se jim nedostane pozornosti, kdyby chtěli... je asi fajn na to mít nějaké otevené fórum). Máme tu jiné, výrazně početnější menšiny.
V USA jich je 14 % nebo kolik a ta historická zkušenost s bílou majoritou je natolik strašlivá, že se to přelévá i do našich perspektiv.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Black Magic Cards Matter
Já o tom mluvim, protože to je asi tak moje jediná výraznější osobní zkušenost - na základce jsem několik let chodil hrát pinčes a jeden z hráčů byl černoch. V tý době pro mě bylo celkem zjevení, že to byl úplně normální českej kluk. Možná to bylo tím, jaká to byla vzácnost, tj. nebyly žádný zkušenosti, ze kterjch by šlo čerpat předsudky. Řešit rasismus nás tehdy vůbec nenapadlo. Vlastně jediný, co si v tomhle směru pamatuju, je, že trenér ho chválil s poznámkou, že černoši jsou pohybově nadaní.Eleshar_Vermillion píše: ↑25. 8. 2021, 15:30 Zase v našem kontextu se s černochy o rasismu možná smysl bavit tolik nemá.
Re: Black Magic Cards Matter
To je samozřejmě těžké si představit. Oba tyto body, protože a) celý můj život už se rodina jako společenské stigma moc neřeší a b) protože takovou vizualizaci bych už z hlavy nedostal.
Ale věř nebo ne, v mládí jsem skutečně byl cílem posměchu a urážek zaměřených na fakt, který jsem nemohl ovlivnit. A jasně že to je nepříjemné ale nemám pocit, že by pomohlo bojovat za zákazy slov. Pomohlo přijmout sám sebe a urážky přestat brát osobně. Což samozřejmě alespoň z poloviny o rasových urážkách platit nemůže.
Ale z poloviny ano. Urážky jsou nepříjemné ale vlastně nic neznamenají když si je neberete osobně. Často jsou urážky jenom produktem zkresleného vnímání světa urážejícího jedince. Tudíž by spíš byla na místě "osvěta", boj s přesvědčením, že černoši jsou untermensch, než zakazovat/potírat slovo mouřenín v Německu. Neboli, myslím, že mnoho snah v boji proti rasismu se míjí účinkem protože nebojují proti rasismu systémově, nýbrž proti jednotlivým rasistům a při tom, preventivně i proti lidem, kteří rasisti nejsou.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Black Magic Cards Matter
York:
Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.
Jiron:
No tak jasně, když se to podaří vymýtit rasismus, tak nemusíš pak řešit rasově založené nadávky, protože přestanou fungovat. Myšlenka ale je, že omezení rasově založených nadávek částečně pomáhá vymícení rasismu, ztěžuje život programovým rasistům a pomáhá je identifikovat.
Že rozostřování a posouvání hranic přijatelného prostě patří mezi standardní neonáckovské strategie, je fakt, a připadá mi, že smyslem těchhle opatření je naopak ty hranice nastavit, bránit, případně posouvat zpět.
Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.
Jiron:
No tak jasně, když se to podaří vymýtit rasismus, tak nemusíš pak řešit rasově založené nadávky, protože přestanou fungovat. Myšlenka ale je, že omezení rasově založených nadávek částečně pomáhá vymícení rasismu, ztěžuje život programovým rasistům a pomáhá je identifikovat.
Že rozostřování a posouvání hranic přijatelného prostě patří mezi standardní neonáckovské strategie, je fakt, a připadá mi, že smyslem těchhle opatření je naopak ty hranice nastavit, bránit, případně posouvat zpět.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Black Magic Cards Matter
Divil bych se, kdyby ne. V určitý fázi se děti opírají do každýho, kdo vyčnívá - do zrzků, do brejlatejch, do příliš chytrech nebo hloupejch atd.Eleshar_Vermillion píše: ↑26. 8. 2021, 13:58 Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.
Re: Black Magic Cards Matter
Česká základka 101York píše: ↑26. 8. 2021, 14:32Divil bych se, kdyby ne. V určitý fázi se děti opírají do každýho, kdo vyčnívá - do zrzků, do brejlatejch, do příliš chytrech nebo hloupejch atd.Eleshar_Vermillion píše: ↑26. 8. 2021, 13:58 Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Re: Black Magic Cards Matter
Me trochu zajima to "zakazovat slovo".
To mi zni, jako ze kolem chodi komanda co hlidaji jestli nereknes slovo ktere nemas, a pak te poslou do vezeni.
Pokud to chapu spravne, tak co se skutecne stalo bylo, ze 1) nekdo naridil lidem co pisou oficialni vladni dokumenty at takovahle slova nepouzivaji, a 2) nahodni typci majiteli hospody "u negra" polozili otazku "wtf?"
Moje otazka je, jestli lidi co rikaji "zakazuji se slova" tim fakt mysli tohle, nebo si mysli, ze kolem chodi komanda pokutujici, zavirajici a strilejici lidi za "nekorektni jazyk" nebo co.
Za nekorektni jazyk te nikdo nezavre ani nezastreli, jenom si lidi budou myslet ze jsi kokot. A teda pokud budes pouzivat takovahle slova behem nasilnych utoku na mensiny, tak asi pujdes sedet na dyl.
To mi zni, jako ze kolem chodi komanda co hlidaji jestli nereknes slovo ktere nemas, a pak te poslou do vezeni.
Pokud to chapu spravne, tak co se skutecne stalo bylo, ze 1) nekdo naridil lidem co pisou oficialni vladni dokumenty at takovahle slova nepouzivaji, a 2) nahodni typci majiteli hospody "u negra" polozili otazku "wtf?"
Moje otazka je, jestli lidi co rikaji "zakazuji se slova" tim fakt mysli tohle, nebo si mysli, ze kolem chodi komanda pokutujici, zavirajici a strilejici lidi za "nekorektni jazyk" nebo co.
Za nekorektni jazyk te nikdo nezavre ani nezastreli, jenom si lidi budou myslet ze jsi kokot. A teda pokud budes pouzivat takovahle slova behem nasilnych utoku na mensiny, tak asi pujdes sedet na dyl.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: Black Magic Cards Matter
Chápu, že "zákaz" evokuje (ewokuje?) gestapo. Řeknu to tedy jinak. Mnoho sociálních skupin se, zejména díky sociálním sítím může vyjadřovat ve velkém zastoupení i nad méně smysluplnými věcmi. To pak v mnoha veřejných firmách vyvolává touhu vyhnout se mediálnímu blátu tím, že se rozhodnout něco nedělat/stáhnout.
Použiju příklad. Všechny televize a streamovací služby se rozhodnou, že "Jih proti Severu" zobrazuje otroctví a je tedy lepší ten film ze své programové nabídky stáhnout. V takovém případě je zhlédnutí filmu o dost obtížnější. Pokud nevlastníš nosič a jde třeba o film, který se na nosičích už moc sehnat nedá (takových je překvapivě hodně) tak máš jen málo legálních možností jak se na něj podívat. Ano není to úplně doslova zákaz. Jenom ti někdo znemožnil něco legálně dělat.
Příklad to není ideální, přeci jen si můžeš koupit nosič na ebay, že...
A právě toho "negra" v USA chápu, protože odkazuje na otroctví v severní Americe. Ale jak z článku vyplívá, "Mouřenín" je historicky slovo bez negativního podtextu.
Použiju příklad. Všechny televize a streamovací služby se rozhodnou, že "Jih proti Severu" zobrazuje otroctví a je tedy lepší ten film ze své programové nabídky stáhnout. V takovém případě je zhlédnutí filmu o dost obtížnější. Pokud nevlastníš nosič a jde třeba o film, který se na nosičích už moc sehnat nedá (takových je překvapivě hodně) tak máš jen málo legálních možností jak se na něj podívat. Ano není to úplně doslova zákaz. Jenom ti někdo znemožnil něco legálně dělat.
Příklad to není ideální, přeci jen si můžeš koupit nosič na ebay, že...
A právě toho "negra" v USA chápu, protože odkazuje na otroctví v severní Americe. Ale jak z článku vyplívá, "Mouřenín" je historicky slovo bez negativního podtextu.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Re: Black Magic Cards Matter
Tyve ewok gestapo? To je mental image.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů