Black Magic Cards Matter

[Vallun]

Eleshar - obecně +1, jen v reakci na Jirona bych doplnil, že ty principy je třeba aplikovat šířeji - "zakazování" pojmů jako černá listina legitimizuje odpor proti snaze odstranit skutečně nevhodné výrazivo...a výše zmiňovaný článek pak je zajímavý i proto, že připomíná, že i výraz maur ve vztahu k pohostinské činnosti má nějakou tradiční hodnotu a tedy jiný obsah, než je mu přisuzován...

[York]

v určitých debatách je lepší, když bílý muž projednou zavře hubu a zkusí chvíli skutečně poslouchat, místo aby všem vysvětlil, jak to teda je

Tohle celkem dobře vystihuje problém s rasismem u nás - kolik znáš lidí, kteří do tý většiny nezapadaj a mohl bys je poslouchat? Já třeba prakticky nikoho. Pokud si něco takovýho chci poslechnout, musím jít na net a pustit si to v angličtině. A nedozvím se z toho, jak to vnímaj lidi, který běžně potkávám.

Stejně tak když se baví náhodná skupina lidí, tak všichni automaticky předpokládaj, že tam nikdo z menšiny není* a tudíž se naprosto bez zábran navážej do černochů a cikánů, protože tam přece žádnej není, takže mu to nemůže ublížit. A dělaj to obvykle všichni a je to pro ně prdel, takže když to neděláš, jsi divnej.

Přitom si nemyslim, že by mí známí nedokázali bejt taktní. Je to dodst podobný, jako když se sejde čistě pánská společnost - typicky se to velmi rychle zvrhne k sexistickejm narážkám a pubertálnímu humoru, kterej bychom si samozřejmě odpustili, kdybychom měli dámskou společnost. Rozdíl je v tom, že s dámskou společností se běžně bavíme, takže víme, co si máme odpustit, zatímco s menšinama se běžně setkává málokdo.

* V reálu je to vidět, ale třeba při pokecu na discordu ne a stejně to je implicitní předpoklad.


edit: Taky si řikam, kdybych byl třeba černoch, jestli bych měl radost z toho, že se se mnou chtěj lidi bavit zrovna o rasismu.

[Naoki]

Ad fotbalové rasistické nadávky: https://www.youtube.com/watch?v=IJQkk7sD1CY (3 minutové video)

[Ecthelion]

Eleshar - obecně +1, jen v reakci na Jirona bych doplnil, že ty principy je třeba aplikovat šířeji - "zakazování" pojmů jako černá listina legitimizuje odpor proti snaze odstranit skutečně nevhodné výrazivo...a výše zmiňovaný článek pak je zajímavý i proto, že připomíná, že i výraz maur ve vztahu k pohostinské činnosti má nějakou tradiční hodnotu a tedy jiný obsah, než je mu přisuzován...

No jo, přestat pouřívat urážlivá slova z čistě woke důvodů, by bylo pro Němce něco bezprecedentního! Proto se ještě používají Fräulein a Tschechei ... oh ... wait

[Selhan]

Jirone, zkus si představit, že a) žijeme v době, kdy se s rodinným původem spojují předsudky a b) tvá matka je opravdu prostitutka.

[MarkyParky]

Ani nemusí být prostitutka. Na získání titulu kurva bohatě stačí sex mimo manželský svazek. Taková zhůvěřilost a amorálnost! A v době pre-antikoncepční nebylo tak těžké, aby z toho byl následně nějaký syn.

[Eleshar_Vermillion]

Eleshar - obecně +1, jen v reakci na Jirona bych doplnil, že ty principy je třeba aplikovat šířeji - "zakazování" pojmů jako černá listina legitimizuje odpor proti snaze odstranit skutečně nevhodné výrazivo...a výše zmiňovaný článek pak je zajímavý i proto, že připomíná, že i výraz maur ve vztahu k pohostinské činnosti má nějakou tradiční hodnotu a tedy jiný obsah, než je mu přisuzován...

Tak to by asi chtělo někoho, kdo je německy silnější než já - neumím říci, jak je to slovo v němčině pejorativní nebo ne. Když se řekne česky "maur" (spíš "Maur"), tak je to historisující, "mouřenín" je pak prostě zastaralé. Když se řekne "čmoud", tak bývá vesměs jasněji. Ty historické kontexty bývají zrádné, no. Ještě pak jsou ty věci, které se smí říkat v rámci komunity mezi jejími členy, ale už ne mimo ni.

V každém případě mi "křečovitý antirasismus" (který určitě existuje) připadá jako naprosto zanedbatelný problém oproti současné renesanci rasismu a neonacismu.


York:
Zase v našem kontextu se s černochy o rasismu možná smysl bavit tolik nemá. Jako rasismus vůči nim samozřejmě existuje, ale tipoval bych, že jejich život tolik ovlivňovat nemusí, ale zase by asi bylo fajn to slyšet od někoho z nich. Vedle toho jich je tu strašně málo, takže je to dost mimo téma (ale zase možná proto se jim nedostane pozornosti, kdyby chtěli... je asi fajn na to mít nějaké otevené fórum). Máme tu jiné, výrazně početnější menšiny.

V USA jich je 14 % nebo kolik a ta historická zkušenost s bílou majoritou je natolik strašlivá, že se to přelévá i do našich perspektiv.

[York]

Zase v našem kontextu se s černochy o rasismu možná smysl bavit tolik nemá.

Já o tom mluvim, protože to je asi tak moje jediná výraznější osobní zkušenost - na základce jsem několik let chodil hrát pinčes a jeden z hráčů byl černoch. V tý době pro mě bylo celkem zjevení, že to byl úplně normální českej kluk. Možná to bylo tím, jaká to byla vzácnost, tj. nebyly žádný zkušenosti, ze kterjch by šlo čerpat předsudky. Řešit rasismus nás tehdy vůbec nenapadlo. Vlastně jediný, co si v tomhle směru pamatuju, je, že trenér ho chválil s poznámkou, že černoši jsou pohybově nadaní.

[Jiron]

Jirone, zkus si představit, že a) žijeme v době, kdy se s rodinným původem spojují předsudky a b) tvá matka je opravdu prostitutka.

To je samozřejmě těžké si představit. Oba tyto body, protože a) celý můj život už se rodina jako společenské stigma moc neřeší a b) protože takovou vizualizaci bych už z hlavy nedostal.

Ale věř nebo ne, v mládí jsem skutečně byl cílem posměchu a urážek zaměřených na fakt, který jsem nemohl ovlivnit. A jasně že to je nepříjemné ale nemám pocit, že by pomohlo bojovat za zákazy slov. Pomohlo přijmout sám sebe a urážky přestat brát osobně. Což samozřejmě alespoň z poloviny o rasových urážkách platit nemůže.

Ale z poloviny ano. Urážky jsou nepříjemné ale vlastně nic neznamenají když si je neberete osobně. Často jsou urážky jenom produktem zkresleného vnímání světa urážejícího jedince. Tudíž by spíš byla na místě "osvěta", boj s přesvědčením, že černoši jsou untermensch, než zakazovat/potírat slovo mouřenín v Německu. Neboli, myslím, že mnoho snah v boji proti rasismu se míjí účinkem protože nebojují proti rasismu systémově, nýbrž proti jednotlivým rasistům a při tom, preventivně i proti lidem, kteří rasisti nejsou.

[Eleshar_Vermillion]

York:
Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.

Jiron:
No tak jasně, když se to podaří vymýtit rasismus, tak nemusíš pak řešit rasově založené nadávky, protože přestanou fungovat. Myšlenka ale je, že omezení rasově založených nadávek částečně pomáhá vymícení rasismu, ztěžuje život programovým rasistům a pomáhá je identifikovat.
Že rozostřování a posouvání hranic přijatelného prostě patří mezi standardní neonáckovské strategie, je fakt, a připadá mi, že smyslem těchhle opatření je naopak ty hranice nastavit, bránit, případně posouvat zpět.

[York]

Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.

Divil bych se, kdyby ne. V určitý fázi se děti opírají do každýho, kdo vyčnívá - do zrzků, do brejlatejch, do příliš chytrech nebo hloupejch atd.

[Jiron]

Já si pamatuju ze svých základkových let, že ve vedlejší třídě měli holku, nejspíš míšenenku, možná černočku, a že pro barvu kůže dostávala od spolužáku dost sodu.

Divil bych se, kdyby ne. V určitý fázi se děti opírají do každýho, kdo vyčnívá - do zrzků, do brejlatejch, do příliš chytrech nebo hloupejch atd.

Česká základka 101

[Sosacek]

Me trochu zajima to "zakazovat slovo".

To mi zni, jako ze kolem chodi komanda co hlidaji jestli nereknes slovo ktere nemas, a pak te poslou do vezeni.

Pokud to chapu spravne, tak co se skutecne stalo bylo, ze 1) nekdo naridil lidem co pisou oficialni vladni dokumenty at takovahle slova nepouzivaji, a 2) nahodni typci majiteli hospody "u negra" polozili otazku "wtf?"

Moje otazka je, jestli lidi co rikaji "zakazuji se slova" tim fakt mysli tohle, nebo si mysli, ze kolem chodi komanda pokutujici, zavirajici a strilejici lidi za "nekorektni jazyk" nebo co.

Za nekorektni jazyk te nikdo nezavre ani nezastreli, jenom si lidi budou myslet ze jsi kokot. A teda pokud budes pouzivat takovahle slova behem nasilnych utoku na mensiny, tak asi pujdes sedet na dyl.

[Jiron]

Chápu, že "zákaz" evokuje (ewokuje?) gestapo. Řeknu to tedy jinak. Mnoho sociálních skupin se, zejména díky sociálním sítím může vyjadřovat ve velkém zastoupení i nad méně smysluplnými věcmi. To pak v mnoha veřejných firmách vyvolává touhu vyhnout se mediálnímu blátu tím, že se rozhodnout něco nedělat/stáhnout.

Použiju příklad. Všechny televize a streamovací služby se rozhodnou, že "Jih proti Severu" zobrazuje otroctví a je tedy lepší ten film ze své programové nabídky stáhnout. V takovém případě je zhlédnutí filmu o dost obtížnější. Pokud nevlastníš nosič a jde třeba o film, který se na nosičích už moc sehnat nedá (takových je překvapivě hodně) tak máš jen málo legálních možností jak se na něj podívat. Ano není to úplně doslova zákaz. Jenom ti někdo znemožnil něco legálně dělat.

Příklad to není ideální, přeci jen si můžeš koupit nosič na ebay, že...

A právě toho "negra" v USA chápu, protože odkazuje na otroctví v severní Americe. Ale jak z článku vyplívá, "Mouřenín" je historicky slovo bez negativního podtextu.

[Sosacek]

Tyve ewok gestapo? To je mental image.