Black Magic Cards Matter

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Ecthelion »

Jiron píše: 26. 8. 2021, 15:10Ale jak z článku vyplívá, "Mouřenín" je historicky slovo bez negativního podtextu.
Tak z článku to možná vyplývá, ale s realitou se to moc nepotkává. :roll:

Jako člověk, který v Německu žije musím říct, že "mouřenín" mi ani nepřijde nejlepší překlad slova Mohr - náš "mouřenín" má nějaké kanotace, "Mohr" má trochu jiné. Slovo je blízko, ale není to to samé. Správnější by bylo asi něco jako "černouš". Historicky to bylo obecné slovo po černochy z Afriky asi jako ve středověku se muslimům říkalo Saracéni (ve významu barbaři, nájezdníci, plenitelé). Není to vyloženě nadávka, ale má to dost pejorativní nádech. Trochu se díváš přes prsty na toho člověka a je ti úplně jedno odkud je, je to prostě černouš a určitě ukřižovali Ježíše. Táhne to s sebou takové to středověké křesťanské pohrdavé nahlížení na všechny co nejsou katolíci. Je to sice lepší než "Neger" (to je vážně hnusný výraz jako "negr"), ale dobrý rozhodně není. Není to ekvivalent "černocha" nebo "Afričana" a do očí bys to někomu černé pleti rozhodně neřekl. V Německu se od toho slova posledních pár desítek let ustupuje a pokud to není historické použití (jako hodně historické pojmenování třeba obrazu), tak se nahrazuje.

Prostě Novinky přišly s anekdotickou zprávou od sousedů u které moc nemůžeš ověřit pravdivost, vysvětlily ti proč to není problém (přestože je) a nechají běžného slušnoČecha, aby se nasral nad tou politickou korektností. Klasika. :roll:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 23. 8. 2021, 17:48v určitých debatách je lepší, když bílý muž projednou zavře hubu a zkusí chvíli skutečně poslouchat, místo aby všem vysvětlil, jak to teda je
díky Ecthelionum za názornou ukazku...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Ecthelion »

Vallun píše: 26. 8. 2021, 18:24díky Ecthelionum za názornou ukazku...
Hele, to ty jsi tady přitáhl bullshit zprávu z pofiderního serveru jako jsou Novinky s všeobjímající hláškou...
K úvaze...
...která naznačuje, jak by se nad tím každý měl zamyslet. Tak ti jako člověk, který tu žije a mluví tím jazykem o kterém je řeč, dávám kontext. Aby to přemýšlení bylo postavené na nějakých faktech. Nemáš zač. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Log 1=0 »

Mě ani nepřišlo, že by z toho článku plynulo, že to slovo nemá negativní konotace. Spíš jako že je má, ale získalo je spíše nedávno, a on se odkazuje na nějaký starší, trochu archaický význam.

Dále mě už začíná otravovat ten strawman, že odmítání rasistických nadávek, podpora diverzity v kultuře a podobné serapatičky jsou to jediné, co dotyční lidé dělají. Tedy, u mnohých hastavistů tomu skutečně je, ale spousta lidí se tím problémem zabývá do hloubky a vnímá tohle jako regulérní součást problému, která by měla být řešena, a ne jako druhotný efekt, který se vyřeší sám, až tedy vyhrajeme. Což chápu, že s tím třeba někdo nesouhlasí, ale rád bych viděl nesouhlas podložený něčím jiným, než vlastním přesvědčením. (Což samozřejmě platí i obráceně, rozhodně netvrdím, že všechno vždycky perfektně vyargumentuji, ale od toho je diskuse, aby mne na to někdo upozornil).

Což se možná Vallun snaží, ale dělá to způsobem, který nechápu a zní mi spíš jako zakuklené obvinění z pokrytectví (reakce na E2 dtto, popravdě).
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 26. 8. 2021, 14:402) nahodni typci majiteli hospody "u negra" polozili otazku "wtf?"
Ještě tady dodám, že existuje druhá, opačná strategie, a to pokusit se ten výraz unést. Myslím, že homosexuálům a židům se to úspěšně povedlo několikrát.
Sosacek píše: 26. 8. 2021, 14:40Za nekorektni jazyk te nikdo nezavre ani nezastreli, jenom si lidi budou myslet ze jsi kokot. A teda pokud budes pouzivat takovahle slova behem nasilnych utoku na mensiny, tak asi pujdes sedet na dyl.
Ale jinak toto je bohužel v tomto tématu stále relevantní, i když asi po padesáté zmíněná připomínka.
Jiron píše: 26. 8. 2021, 15:10A právě toho "negra" v USA chápu, protože odkazuje na otroctví v severní Americe. Ale jak z článku vyplívá, "Mouřenín" je historicky slovo bez negativního podtextu.
Nět, v češtině "Maur" a "mouřenín" skutečně negativní podtext nenesou, ale ten článek není o dotyčných českých slovech, nýbrž o německém "Mohr", které je sice očividně téhož původu, ale jehož podtext a konotace já teda rozhodně neznám, nevím jak vy.
Ecthelion píše: 26. 8. 2021, 18:18Správnější by bylo asi něco jako "černouš".
Aha, tak ninja'ed. Co ten navrhovaný "čmoud"? "Černouš" jsem v životě neslyšel, znám výraz "černoušek", pod kterým si představím malé, roztomilé černošské dětičko a pejorativního na něm nevidím nic (ale neumím vyloučit, že se to v neonáckovských kruzích takto nepoužívá).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Jiron
Rytíř
Příspěvky: 2321
Registrován: 16. 10. 2004, 16:34

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Jiron »

Děkuji Echtelionům a Elesharovi za objasnění jak je to s Mohrem.
Jeden moudrý muž kdysi řekl: "To, ze mas na něco právo, neznamená ze nejsi č***k, když to uděláš."
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Vitus »

Eleshar_Vermillion píše: 26. 8. 2021, 23:41 Nět, v češtině "Maur" a "mouřenín" skutečně negativní podtext nenesou, ale ten článek není o dotyčných českých slovech, nýbrž o německém "Mohr", které je sice očividně téhož původu, ale jehož podtext a konotace já teda rozhodně neznám, nevím jak vy.
Pardon, že se do toho motám, ale slovo "mouřenín" jistou negativní konotaci má - já jsem se s ním setkal často v situaci, kdy jedna osoba označila jinou osobu tmavé pleti za "mouřenína" blahosklonně. (Například: Osoba A: "Jak to, že neudělal to a to?", Osoba B: "No jo, když on je to mouřenín"). Tuším je to takhle používáno i ve starší literatuře (19. století ?), ale už si nepamatuji, kde jsem na to narazil. Takže já osobně bych se tomuto slovu taky vyhýbal.
Eleshar_Vermillion píše: 26. 8. 2021, 23:41 "Černouš" jsem v životě neslyšel, znám výraz "černoušek", pod kterým si představím malé, roztomilé černošské dětičko a pejorativního na něm nevidím nic (ale neumím vyloučit, že se to v neonáckovských kruzích takto nepoužívá).
Není to moc rozšířený výraz, ale existuje, hezky ho používá postava bláznivého generála, co přijede na inspekci v jednom díle MASHe (je to stejný herec, co v pozdější sérii hraje plukovníka Pottera, v tomto díle bláznivý generál něco říká o Hannibalovi a pak spiklenecky dodává "Byl to černouš, víte ?"). Nevím o neo-náckovských kruzích, ale v té negativní konotaci (opět minimálně blahosklonné, jak postava z MASHe, ale často i v horší) jsem to zaslechl párkrát v 90. letech v hospodách.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Jerson »

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od midewiwin »

Jerson píše: 7. 11. 2021, 18:04 Co říkáte na novodobé pálení nevhodných knih?
Proč takové věci dělá školní katolická rada v Providence? Toť otázka. Žádné známé tam nemám, abych se jich zeptala.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Že se to stalo dva roky tomu, všichni si zaťukali na čelo, vedení těch katolických škol se omluvilo a... nevím, co k tomu chceš říct? Je to dementní.

Midewiwin: Tak tipnul bych si, že to bude mít co dočinění s tou historií kanadských katolických škol, která teď vylézá na povrch. https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_ ... ool_system
Edit: tohle je aktuálnější odkaz https://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_ ... gravesites
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mě spíš zaujalo vylučování knih a témat týkajících se rasismu a problematiky LBTQ ze školních osnov v amerických státech ovládaných republikány. Pálení knih může být nějaký demonstrativní akt, ale zákaz vyučovat o nějakém tématu už nás posouvá k inženýrství lidských duší.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

"Textbook wars" nejsou nic nového. Aspoň už nestřílí po školních autobusech brokovnicí jako v 1974: https://en.wikipedia.org/wiki/Kanawha_C ... ontroversy
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

The boycott escalated quickly. Nine thousand out of 45,000 elementary school students in the county were kept home from school. Thousands of miners, bus drivers, and trucking workers joined in the boycott. The Department of Education called for a compromise, but Reverend Horan denounced them, demanding that the boycott continue until the books were permanently removed and the supporting members of the school board fired. Bombs were planted at an elementary school and a school board building; another elementary school was dynamited, school buses were attacked with shotguns, and rocks were thrown at the homes of children who continued to attend school during the boycott. Alice Moore herself fled town during this time.

Reverend Charles Quigley asked Christians to "pray that God will kill the giants who have mocked and made fun of dumb fundamentalists", leading one student to point out, "They're shooting people because they don't want to see violence in books." Kanawha's sheriff asked for state troopers to be sent in, but West Virginia Governor Arch A. Moore, Jr. denied the request. Schools were closed several times to avoid further violence.
:eyecrazy: :eyecrazy: :eyecrazy:
After the textbook controversy, a network of private Christian schools was founded across the state, teaching Christian principles in place of the concepts at the center of the controversy.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Selhan »

Jojo, je to počteníčko. Zrovna onehdy jsem o tom poslouchal podcast. Po těch autobusech stříleli, protože přece všechny správné děti zůstaly doma.

Ale je to vlastně fajn, vidět, že se nad těmihle zrůdami dá vyhrát a přece jen se ta hranice posouvá - že už v Americe mají učebnice, které obsahují černochy, i když je to "nepatriotické". Je to salámová metoda, ale jde to správným směrem.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Black Magic Cards Matter

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Nechápu, jak může někdo takovéhle lidi vykládat o islámském terorismu. :eyecrazy:
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů