Základní nepodmíněný příjem
Moderátor: Faskal
Re: Základní nepodmíněný příjem
V tom případě se naskýtá třeba otázka, co se bude dít, když se spočítá, že do UBI se musí dát X peněz na zajištění minimálního ubytování, ale ve skutečnosti na trhu to ubytování prostě nebude ?York píše: ↑13. 11. 2020, 12:19 Technická: Naturálie a potravinový lístky nejsou UBI. Podstatnou podmínkou UBI je "no questions asked". Pointa právě je, že to není dávka (na jídlo, pro chudý, na zdravotní péči nebo whatever), je to nepodmíněný základný příjem pro všechny. Zdůrazňuju nepodmíněný a pro všechny.
edit: A odpověď na otázky "Je součástí UBI připojení k netu?" nebo "Je součástí UBI zdravotní pojištění?" je: UBI je prostě jen určitá částka, dělej s ní, co uznáš za vhodný.
Tohle vzdávám, nechce se mi tady pouštět do matematických modelů, ale opakuji - pokud se jen natiskne víc peněz, aby se dosáhlo nějakého příjmového minima, tak to znamená nejenom, že v příštím kole (a není to jen za rok, ale pokud bude UBI vypláceno měsíčně, tak za měsíc a čím vyšší to zvýšení bude, tak to bude více tlačit na to vyplácet to za týden, každý druhý den, každý den...) budu muset vytisknout navíc k tomu navýšenému, co už tisknu, další navýšení o ztracenou hodnotu, ale ještě i další navýšení o skupinu lidí, co přestali dosahovat na stanovené příjmové minimum, protože tím, jak mi peníze ztrácí hodnotu, tak mi chudne čím dál tím větší část obyvatel.York píše: ↑13. 11. 2020, 12:19Ne nutně. Zapomínáš, že když řekneš "inflace je 10%", tak to znamená exponenciální růst, vždycky 110% oproti předchozímu roku. Tj. ano, kdyby vláda držela inflaci na 10%, tak každej rok vytiskne o něco víc než předchozí rok, což zajistí, že lidem nebude klesat kupní síla UBI.
Pádivá inflace vznikne, když vládě tohle nestačí a zvedá výdaje ještě rychlejš.
EDIT:
OnGe: Já to neprosazuji, jenom se zamýšlím, co se za tím tvrzení asi vše skrývá, ale rozumím, jak to myslíš s tou maringotkou. Jenže i tam se naskýtá stejná otázka, co s tím, když ta ideální UBI komodita, pro kterou je to spočítáno prostě není ?
Re: Základní nepodmíněný příjem
Marxistický vynález "všem podle potřeb" nemá s UBI nic společného. Hlavně proto, že nepředpokládal, že by nový komunistický člověk, ve všech možných parametrech unifikovaný, mohl mít potřeby velmi různé a často velice nákladné a že by se je snažil uspokojit třeba už jen proto, aby mu ostatní člověkové záviděli. V tomhle ohledu myšlenka UBI nikoho neomezuje.
Čas neexistuje.
Re: Základní nepodmíněný příjem
Pak to chce něco natolik likvidního, co může použít kdokoliv na cokoliv - třeba peníze
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Re: Základní nepodmíněný příjem
To je v pořádku, jsi na ulici, dostaneš UBI v penězích, kde je spočítáno, že na nájem z toho by ti to mělo stačit, ale prostě není si co najmout. Co teď ?
Re: Základní nepodmíněný příjem
Vitus: Dostupnost přiměřeně levnýho bydlení samozřejmě nevyřešíš tím, že rozdáš lidem peníze. Úplně stejně to platí i pro sociální dávky.
Re: Základní nepodmíněný příjem
Tím jsem se jen snažil naznačit, že než začneme přemýšlet o něčem takovém jako UBI, čeká nás řada dalších úkolů, jež bude nutno vyřešit před tím, aby to UBI mohlo začít alespoň teoreticky fungovat tak, jak bylo zamýšleno.
A propos - pokud tedy UBI nebude počítáno podle "každému podle jeho potřeby" (jak upozorňuje Midewiwin), podle čeho teda má být počítáno, aby skutečně pokrývalo ono navrhované existenční minimum ?
Re: Základní nepodmíněný příjem
Koupim si stan, ojetý auto, nebo cokoliv uznám že mi pomůže.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Re: Základní nepodmíněný příjem
To, že UBI neřeší některý problémy, opravdu neznamená, že jsou pro něj prerekvizita, ani že bez nich ho nemá smysl zavádět.
Re: Základní nepodmíněný příjem
Na druhou stranu to zatím ani nevypadá, že by UBI nadělalo méně problémů, než vyřešilo.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Re: Základní nepodmíněný příjem
Asi tak. Domluvíš se se čtyřmi kamarády a postavíte si domeček z cihel z bouračky anebo půjdete na brigádu do třídírny odpadu a přivyděláte si na něco lepšího.
Čas neexistuje.
Re: Základní nepodmíněný příjem
Ono to jak se zdá nevypadá ani tak ani tak, protože si to nikdo neumí představit. Anebo to nasazuje na kopyto dosavadní sociální praxe, což asi k ničemu nevede.
Čas neexistuje.
Re: Základní nepodmíněný příjem
Nejde jenom o to kopyto dosavadní sociální praxe, ale tak, jak mi tu dáváte ty příklady, tak zatím jak na makroekonomické úrovni (když všichni dostanou to samé, ihned to ztratí hodnotu), tak i na mikroekonomické úrovni (třeba to s tím, že si postavím domeček - kde vezmu parcelu ? jak do něj dostanu vodu a elektřinu ? zkolauduje mi to vůbec někdo ?) by to znamenalo zcela zásadně změnit ekonomický model, jenž si zatím nedokážu ani z dálky představit na jaký a jak.
Disclaimer: Zatím nejsem ani pro něco jako UBI ani proti a priori, ale zatím jsem ale proti UBI ekonomickém modelu, ve kterém žijeme (York tu inflaci vztáhnul na stát, já ji ale vztahuji na sebe - pokud UBI znamená, že to ještě více znehodnotí moje i tak znehodnocující se úspory, pak děkuji, nechci). Takže celé téma se snažím tak nějak zkoumat z různých aspektů a možná se můj postoj nezmění.
EDIT: Raději se tedy v tomto tématu asi přesunu zpět do role pasivního pozorovatele.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Základní nepodmíněný příjem
Počítám, že by to mělo být nějakou formou, která nebude žádat příliš administrativy toho, na kolik čeho má jedinec nárok.
Potraviny tedy nejspíše řešit nějakými potravinovými bankami, soustředícími se ideálně na věci s minimální zdravotní škodlivostí (čili spíš zelenina než maso a tak). Počítám, že by musely být vymezené nějaké jádrové věci, co se dají levně produkovat a ideálně snadno recyklovat/kompostovat.
Bydlení v nějakém co nejvíce nezničitelném standardu, se zavedenou elektřinou, vodou a wifi. Jak řešit nepřizpůsobivé živly, které rozbijí okna, zničí nábytek, poserou podlahu atd., to netuším.
Myslím, že z těch základních potřeb by toto pokrylo v podstatě vše?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Základní nepodmíněný příjem
To jsme všichni. Je to jen debata na fóru, neděláme tady politiku a už vůbec ne zákony.
Nedávat jim nic zadarmo, nechat je, ať si to poříděj sami. Je to podobný, jako když přestaneš dávat dítěti dárky a začneš mu dávat kapesný s tím, že je na něm, co si za ně koupí. Nepomůže to vždycky, ale dost často jo.Eleshar_Vermillion píše: ↑13. 11. 2020, 13:44Jak řešit nepřizpůsobivé živly, které rozbijí okna, zničí nábytek, poserou podlahu atd., to netuším.
Re: Základní nepodmíněný příjem
Nevím, proč by to tak mělo být. Nemám argument ani pro ani proti.
Kde berou lidi na vsi stavební parcely? Třeba je zdědí nebo zbourají vlastní stávající barabiznu. S vodou a elektřinou dtto. Jako dnes. To, že by někdo byl odkázán jen na základní příjem /trvale nebo dočasně/, přece neznamená, že je úplně nemajetný a neschopný. Mezi lidmi by v tomhle ohledu asi byly pořád velké rozdíly. Někdo by koupil ten stan, jak tu psal Onge.....tak i na mikroekonomické úrovni (třeba to s tím, že si postavím domeček - kde vezmu parcelu ? jak do něj dostanu vodu a elektřinu ? zkolauduje mi to vůbec někdo ?
To asi jo. Ale spíš by se to týkalo makroekonomie než toho, jak by se zařídili jednotlivci.....by to znamenalo zcela zásadně změnit ekonomický model, jenž si zatím nedokážu ani z dálky představit na jaký a jak.
Čas neexistuje.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti